Задачка по механике для 7-го класса(E=mc^2)

[Milyantsev]

  Задачка простая, цифры я подобрал так чтобы масса тележки с пластилином возрасла в 100 раз- это для того чтобы даже тупой Мостеров понял какие порядки энергий в БАКе.

 

логика понятна.
вот только увы, эл поле не прилипает к протону при его ускорении.

при проверке его энергии при торможении в калориметре эффект лишней энергии не подтверждается.

к тому же реляты признали что масса со скоростью не растёт!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

меняй условия задачки, аферист.

[mi.shka]

Если не указаны ОСОБЫЕ условия... значит принимаются стандартные.
Для любого обычного тела перечислять все стандартные условия задолбаешься.
Поэтому в условиях оговариваются токмо ОСОБЫЕ.

Например оговорено, что используется множество мелких шариков.
Ясно что ОДИН мелкий шарик просто прилипнет к тележке даже не колыхнув эту штуку.
Просто увеличится вес тележки.
У следующего мелкого шарика шансов колыхнуть тележку ещё меньше.
И чего тут решать?

неподвижную тележку массой M=10кг ускоряем мелкими пластилиновыми шариками, запуская их вслед тележке со скоростью V.  Найти кинетическую энергию тележки, с прилипшим пластилином, когда она достигнет скорости 0,99V если известно что  все шарики прилипли к тележке.

Нагревом при неупругом ударе и всяческими трениями, сопротивлениями пренебречь.

[vamin]

  Мишка, чем ты недоволен. Энергию системы я вам нашел. прпроверять баланс не просил

[vamin]

логика понятна.
вот только увы, эл поле не прилипает к протону при его ускорении.

при проверке его энергии при торможении в калориметре эффект лишней энергии не подтверждается.

к тому же реляты признали что масса со скоростью не растёт!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

меняй условия задачки, аферист.

   поттверждается но не по релятивиским формулам. Реаленая энергия менше релетивиской и больше класической. Вот мы скоро и разберемся почему  

   Я сама честность и непосредственность а не аферист

[vamin]

Блядь, невозможно нормально общатся из за этого гребаного "добро пожаловать"

перерыв

[andy_zakharov]

пусто.

Да я заметил, что задача не имеет отношения к реальности вообще.
Тележка находится в ГИПОТЕТИЧЕСКОЙ инерциальной системе (в которой на тележку не действуют никакие силы окромя маненьких шариков пластилина).
Плюс игнорируется информация что все известные тела (включая тележку) движущиеся.
Посему тележка ВОБРАЖАЕТСЯ изначально неподвижной.
Упрощение для школьников.

Но ведь взрослый человек то знает больше школьника.
Взрослый человек ЗНАЕТ, что все известные объекты двигаются с неизвестной скоростью "х".

Хомо САПИЕНС не должны опускаться до уровня знаний школьника, чтобы решать задачи.
Хомо САПИЕНС должен учитывать при решении задач все известные ЕМУ знания.

Это хомо ОБИЗЯНУС запросто отказывается от известного и ограничивает себя объёмом знаний школяра.
А то и сокращает объём знаний ниже школьного уровня.

Например школяры ещё знают 2 (два) параметра физики:
1 Разность скоростей двух тел
2 Скорость одного тела.

У хомо ОБИЗЯНУСА число понятий меньше:
1 Скорость одного тела.
Усё.

[vamin]

Да я заметил, что задача не имеет отношения к реальности вообще.
Тележка находится в ГИПОТЕТИЧЕСКОЙ инерциальной системе (в которой на тележку не действуют никакие силы окромя маненьких шариков пластилина).
Плюс игнорируется информация что все известные тела (включая тележку) движущиеся.
Посему тележка ВОБРАЖАЕТСЯ изначально неподвижной.
Упрощение для школьников.

Но ведь взрослый человек то знает больше школьника.
Взрослый человек ЗНАЕТ, что все известные объекты двигаются с неизвестной скоростью "х".

Хомо САПИЕНС не должны опускаться до уровня знаний школьника, чтобы решать задачи.
Хомо САПИЕНС должен учитывать при решении задач все известные ЕМУ знания.

Это хомо ОБИЗЯНУС запросто отказывается от известного и ограничивает себя объёмом знаний школяра.
А то и сокращает объём знаний ниже школьного уровня.

Например школяры ещё знают 2 (два) параметра физики:
1 Разность скоростей двух тел
2 Скорость одного тела.

У хомо ОБИЗЯНУСА число понятий меньше:
1 Скорость одного тела.
Усё.

   А я тебя захаров считал человеком с логикой.  Как мне иногда мешает моя доверчивость.

[Milyantsev]

  поттверждается но не по релятивиским формулам. Реаленая энергия менше релетивиской и больше класической.

а вот это уже начались ваши личные фантазии.

[vamin]

а вот это уже начались ваши личные фантазии.

  Я так понял Вы согласны с тем что пишет про энергию Мастеров? Mc2/2 и не больше?

[ER*]

  Мишка, чем ты недоволен.

Миша недоволен, что в условии задачи не сказали какой марки пластилин. Из из чего сделана тележка.

[rebel]

неподвижную тележку массой M=10кг ускоряем мелкими пластилиновыми шариками, запуская их вслед тележке со скоростью V.  Найти кинетическую энергию тележки, с прилипшим пластилином, когда она достигнет скорости 0,99V если известно что  все шарики прилипли к тележке.

Нагревом при неупругом ударе и всяческими трениями, сопротивлениями пренебречь.

Задачу действительно может решить "семиклассник", но продвинутый. А так, для хорошего десятиклассника задача.
Окончательный ответ:
\[ W=\frac{100M\left ( 0.99v \right )^{2}}{2} \]
И за два дня никто не решил? Ужос!

[mi.shka]

Миша недоволен, что в условии задачи не сказали какой марки пластилин. Из из чего сделана тележка.

Я показал Захарову, что по условию трением пренебрегли. Типо все происходит в невесомости. Ибо у нормальных людей при слове "тележка" возникает ассоциация с наличием  трения покоя. Дальше его логика работала нормально: всегда можно подобрать шарик такой массы, одинокий импульс силы от которого не преодолеет силу трения. И такими шариками можно "стрелять" бесконечно- тележка не сдвинется с места.

А вот ты правильно удалил свой пост про ракету...

[rebel]

Я показал Захарову, что по условию трением пренебрегли. Типо все происходит в невесомости. Ибо у нормальных людей при слове "тележка" возникает ассоциация с наличием  трения покоя. Дальше его логика работала нормально: всегда можно подобрать шарик такой массы, одинокий импульс силы от которого не преодолеет силу трения. И такими шариками можно "стрелять" бесконечно- тележка не сдвинется с места.

А вот ты правильно удалил свой пост про ракету...

В условии про трение ни слова, значит его нет. Задача школьная, зачем её "утяжелять"?

[ER*]

   Не имеет значения ускоряли мы одним большим шаром или множеством маленьких поэтому импульс пластилина равен импульсу тележки с прилипшим пластилином

    (M+m)*(99/100)*V= m*V
   99M/100+99m/100=m
 99M/100=m/100
99M=m
 общая масса тележки и пластилина 100 масс тележки

   кинетическая энергия тележки с пластилином
50*M*(0.99*V)^2

Аминь! Задача решена! О чём вообще теперь спич эбаут? В релятивистском случае будет то же самое. Закон сохранения импульса - един. Только в СТО надо записать релятивистский импульс (и энергию).

Энергия кинетическая не сходится? И не должна сходиться. Аффтар сам захотел выделением тепла пренебречь.

А вот в случае множества маленьких шариков, прилипающих последовательно, картина взаимодействия будет абсолютно иной. поскольку последующим шарикам придётся разгонять не только тележку, но и пластилин, прилипший к тележке.

 Не имеет никакого значения. ЗСИ тем и хорош, что позволяет решить задачу сразу из общих соображений, не вдаваясь в совершенно ненужные детали. Имеет значение только суммарный импульс пластилиновых шариков, и конечный импульс телеги и прилипших шаров.

[mi.shka]

В условии про трение ни слова, значит его нет. Задача школьная, зачем её "утяжелять"?

А зачем ее утяжелять "тележкой"? К чему эти средневековые примеры?
Писал бы "тело массой М в невесомости".

[Мастеров АВ]

Задачу действительно может решить "семиклассник", но продвинутый. А так, для хорошего десятиклассника задача.
Окончательный ответ:
\[ W=\frac{100M\left ( 0.99v \right )^{2}}{2} \]
И за два дня никто не решил? Ужос!

Предполагается (по умолчанию), что
условие задачи все читали.

А вот это - не так.

[ER*]

А вот ты правильно удалил свой пост про ракету...

Просто решил дополнительно не напрягать мозги братьям нашим косолапым. Хотя, очевидное сходство с реактивным движением есть. Только телега разгоняется от накапливания импульса, а ракета от выталкивания импульса. И, пожалуй, соглашусь, что задачка для седьмого класса. С восьмым классом - это я погорячился, не подумал, затупил, извиняюсь. Конечно 7-ой, а не 8-ой.

[ER*]

А зачем ее утяжелять "тележкой"? К чему эти средневековые примеры?
Писал бы "тело массой М в невесомости".

Билят, Миша. Для всех нормальных людей "тележка" - это и есть "тело массой М в невесомости". Если не оговорено особо.

И "стержень" или "линейка" - это просто абстрактное протяжённое тело. Не надо спрашивать из чего  делают стержни, линейки, часы, рычаги и прочие нерастяжимые и невесомые нити.

Назавается абстрактное мышление. Если тебе интересно, то наличие второй сигнальной системы (отвечает за абстрактное мышление) - это отличительный признак человека в отличие от других живых существ.

[vamin]

Билят, Миша. Для всех нормальных людей "тележка" - это и есть "тело массой М в невесомости". Если не оговорено особо.

  Ну не скажи!  Посыплется такой град дополнительных претензий, типо а бросающий ускоряется?, что мама не горюй, а тут сидит на твердой земле и бросает

[mi.shka]

Не имеет никакого значения. ЗСИ тем и хорош, что позволяет решить задачу сразу из общих соображений, не вдаваясь в совершенно ненужные детали. Имеет значение только суммарный импульс пластилиновых шариков, и конечный импульс телеги и прилипших шаров.

Масса топлива в ракете 500 тн.
Скорость истечения 3000м/с
Масса ракеты 100 тн.
По равенству импульсов она должна приобрести скорость 15000 м/с.
Однако...