Маркс 5.0

[Артур Васильев]

Ваши воспоминания? Но и это не худшая альтернатива рассррелам с писками приСралиНЕ 

пидарас-вонючка дхс забыл указать год и место когда он "стоял в очередях за хлебом, в ожидании всенародного голодомора"

• голод в европейской части РИ был хронически регулярным
- каждые 2-3 года умеренный голод то там, то сям из-за климатических бифуркаций на обширной территории рискованного земледелия
- порождаемых 11/22-летними циклами солнечной активности - пики голода
- усугубляемый войнами и иррациональными-паразитическими действиями правительства и элиты (например экспорт зерна и продовольствия в европы, доходящий до 50% урожая, на фоне нищего-полуголодного крестьянства и низкой производительности феодального сельского хозяйства)

• военный голод первой мировой, приведший к февральской революции
• военный голод гражданской войны, вызванный войной со всем миром (14 стран-интервентов) и сословными пидарасами-белоказаками, которые платили интервентам за поставки вооружения и боеприпасов в первую очередь зерном
• голод 1932-1933 года как следствие чудовищных сталинских раскулачивания и повальной коллективизации в рамках программы усиленной эксплуатации крестьянства в пользу промышленной милитаризации всей страны
• голод второй мировой - спасибо объединенным европейцам, которые попутно уничтожили 27 млн советских граждан ради чисто феодального захвата европейской части СССР
• голод 1946-1947 годов - благодаря идиотизму и бесчеловечности Сталина, ему же принадлежат хронические очереди за хлебом перед войной и в 1952 году

и все - больше голода не было
но были естественные или противоестественные отклонения

• засуха 1962 года, продолжившаяся черной засухой 1963 года - голода не было, но были очереди за белым хлебом в сентябре-октябре 1963 года - хлеб черный, серый, с добавками гороха-гречи-картофеля покупай сколько хошь

• дефицит качественного продовольствия с 1970 года при Брежневе = адаптируйся-доплачивай 10-20% и порядок
плюс хронические небольшие колебания поставок на перифериях гос.феодальной экономики из-за ее небольшой но устойчивой ебанутости/неэффективности

• пустые прилавки в Москве и Ленинграде в 1990 году, спланированные госдепом и ЦРУ и исполненные руками предателей родины: Ельцин, Попов, Собчак (ставшие первыми лицами в РСФСР, Москве и Ленинграде в апреле-мае 1990 года) при поддержке МДГ и ДемРоссии

я пишу-говорю об этом уже несколько лет, почему пидарас-вонючка дхс этого типа не помнит, не понимает и продолжает тотально нагло врать-клеветать на советскую власть вне 1930-1952 годов вполне очевидно - потому что он пидарас-вонючка на службе мирового неолибeрального паразитизма

[Артур Васильев]

Эксперты Австралийского института стратегической политики, которые провели масштабное исследование конкурентоспособности КНР, пришли к выводу, что эта страна лидирует в 37 из 44 основных современных технологий, а США — только в семи. По мнению аналитиков, гонка между Китаем и США уже достигла «точки невозврата», после которой Америка будет лишь все больше отставать от соперника.

здесь более подробный обзор доклада ASPI в The Guardian и в Коммерсантъ
https://www.theguardian.com/world/2023/mar/02/china-leading-us-in-technology-race-in-all-but-a-few-fields-thinktank-finds
https://www.kommersant.ru/doc/5861101

напомню что китайский рывок начался в 1990 году при Цзян Цзэмине, который особо отмечал что выбрал андроповский путь

https://pro3001.narod.ru/marx/andropov/andropov.htm

1 этап. Наведение порядка и трудовой дисциплины на местах. Борьба со злоупотреблениями на предприятиях, в торговле, в местном управлении.

2 этап. Децентрализация экономического управления. Развитие самостоятельности трудовых коллективов на основе хозяйственного расчета (самоокупаемости).

3 этап. Ставка на научно-технический прогресс, рост производительности труда и качества товаров. Эксперименты -> Практика.

4 этап. Внутренняя демократизация. Развитие экономического и политического самоуправления. Гласность.

5 этап. Внешняя демократизация согласно правовой основе ООН. Открытие границ.

Каждый этап предполагалось проходить рационально: публичное обсуждение - эксперименты - тиражирование.
На все примерно 10 лет. Поэтому уже через полгода были приняты законы и объявлены задачи 1-3 этапов. Но планировалось держаться стратегии, не спешить.

Объявлен ленинский экономический курс как всеобщий кооперативный план, объявлены обновление промышленной инфраструктуры (Энергетическая программа) и техническое перевооружение (программа Интенсификация), развитие бригадных и коллективных форм производства, принята Продовольственная программа и с 1986 года запланированы Комплексная программа развития производства товаров народного потребления и системы услуг населению и Программа комплексного совершенствования механизма управления (охватывающая и организационно-управленческий, и плановый, и хозрасчетный/рыночный блоки этого механизма). По существу была объявлена новая индустриализация. При этом Андропов предполагал в начале каждой программы апробировать новации на 10 площадках, пробуя разные подходы (2-3) и разные условия (10). Создана Комиссия по руководству экономическим экспериментом, с января 1984 года на новые условия работы переведены 1850 предприятий.

Первым делом Андропов сократил свой аппарат на 30%. Уже в первый год меры наведения порядка в стране принесли экономике плюс 2% к плану, в рамках прежнего бюджета. При Андропове открыты десятки громких уголовных дел - «краснодарские», «ростовские», «узбекское хлопковое дело»... В 1983-м он сменил 20% первых секретарей обкомов, каждый пятый министр был отправлен в отставку... Система отбора лучших кадров была налажена Андроповым ранее - в КГБ. Теперь пришел черед всей страны.


https://pro3001.narod.ru/marx/andropov/andropov_img/andropov4.jpg

Причем начинал СССР в 1983 году с отметки 45% ВВП на душу от уровня США
а Китай в 1990 году начал с 3,7% и достиг сегодня уровня 20% от американского
впрочем это твердые промышленные 20%, в отличие от раздутых почти вдвое финансовой капитализацией американские 100%

если бы Андропову судьба подарила бы еще 7 лет правления, состоялось бы возвращение СССР в ленинский НЭП на новом уровне и страна догнала бы США по ВВП на душу в течение примерно 15 лет (рост ВВП на душу с темпом примерно 7% в год)


https://www.pro3001.narod.ru/01kartiny/genii/genii_kommunizma3.jpg

[Артур Васильев]

если посмотреть цифры по отраслям внимательнее (обзор в Коммерсанте), то мы увидим что Китай близок к монополии в 25 отраслях из 44

видимо уступая США только в области вакцин и квантовых вычислений

по вакцинам исключительно из-за ковид и избирательной политики ВОЗ/ООН находящихся в Нью-Йорке
по квантовым вычислениям - это типичный инвестиционный развод - мулька для богатых лохов (гугл в помощь)
добавим еще фиктивную роль кибербезопасности

от себя замечу что ТОП-10 публикаций в каждой отрасли недостаточен для рационального анализа, нужен хотя бы ТОП-100 - который у австралийцев точно есть, но похоже продается задорого правительствам и корпорациям

похоже нашли спонсоров
https://www.aspi.org.au/strategist-posts/critical-technology-tracker-two-decades-of-data-show-rewards-of-long-term-research-investment/

теперь 64 отрасли и Топ 10% публикаций + оценка исследовательских возможностей / мирового рейтинга исходящих лабораторий

Китай лидирует в 57 из 64 отраслей

и претендует на техологическую монополию через 8-10 лет (время перехода научных разработок в практику) - превосходство по передовым научным статьям в 2 и более раз - в 53 критических направлениях прогресса из 64

если убрать три фиктивных отрасли (обозначенных выше) - получим надвигающуюся китайскую монополию в 53 передовых отраслях из 61

с учетом системного эффекта получаем, что приближается тотальная мировая технологическая монополия социалистического КНР

это с единой точки зрения объясняет ряд свежих политических событий

• глобальная программа Трампа модернизации промышленности США и последующая такая же глобальная программа Байдена

• нынешнее грубое пошлинное давление США и ЕС на КНР, грубо в разы нарушающее нормы ВТО и основополагающие принципы западной демократии о свободе конкуренции

• развязывание войны в Украине - как проверка тотального нарушения международного права о равенстве экономических прав всех государств, как срочное перевооружение стран НАТО и активная апробация вооружения и методов современной войны в рамках подготовки войны НАТО с КНР - сюда же добавляется довооружение Тайваня и рост агрессивной риторики США по поводу отношений Китая и Тайваня (просто вбрасывается клевета, что КНР готовит военное свержение демократии Тайваня, и публично обсуждается что делать с этим социалистическим чудовищем)

полный отчет ASPI 2024 года
https://ad-aspi.s3.ap-southeast-2.amazonaws.com/2024-08/ASPIs%20two-decade%20Critical%20Technology%20Tracker_1.pdf?VersionId=1p.Rx9MIuZyK5A5w1SDKIpE2EGNB_H8r

смотрите также графики по отраслям за 2003-2023 годы на сайте ASPI
https://techtracker.aspi.org.au/tech/advanced-integrated-circuit-design-and-fabrication/historical-performance/?c1=cn&c2=us

[Артур Васильев]

Разработка и производство современных интегральных схем - это одна из главных потребительских отраслей

все персональные компьютеры, ноубуки, планшеты, смартфоны, мини-ПК здесь
как и все процессоры с материнскими платами промышленного назначения - от малых контроллеров до супер-ЭВМ

заходим на сайт ASPI и смотрим топ 10% самых цитируемых научных публикаций
анализ проведен по ВСЕМ англоязычным научным публикациям с 2003 года
https://techtracker.aspi.org.au/tech/advanced-integrated-circuit-design-and-fabrication/historical-performance/?c1=cn&c2=us

и что мы там видим?

оказывается Китай догнал США в 2021 году и уверенно опередил США в 2023 году:
29% против 14%

и значит примерно в 2029-2030 году догонит США технологически

3 нанометровая собственная технология уже есть, но она пока сыровата

Huawei и SMIC в 2024 году запатентовали технологию производства 3-нанометровых полупроводников - SAQP-технология (self-aligned quadruple patterning) литографии самовыравнивающимся четырехкратным рисунком. Технология предполагает многократное травление линий на кремниевых пластинах для увеличения плотности транзисторов, снижения энергопотребления и повышения производительности.

https://www.cnews.ru/news/top/2024-05-29_u_tsmcapple_i_qualcomm_bolshie_problemy

В Шанхайском институте оптики и точной механики создали собственный источник EUV-излучения (глубокий ультрафиолет) на лазерной плазме - основной компонент фотолитографических машин - для изготовления отечественных микрочипов. При этом их решение оказалось более компактным чем у TSMC, а по техническим характеристикам оно не уступает аналогам (США, Тайвань, Южная Корея).

https://hightech.plus/2025/04/30/kitai-sovershil-proriv-v-fotolitografii-v-glubokom-ultrafiolete

Так ответил Китай на полный запрет со стороны США и Нидерландов в 2019-2023 годах доступа Китаю к американским технологиям и технологиям тайванской TSMC. При этом в том же 2024 году китайский производитель SMIC выпустил первые 5-нанометровые чипы.
https://russianelectronics.ru/2023-12-26-3-nm/

при этом в 2023 году в топ 10% самых цитируемых публикаций в отличие от топ 10 публикаций Китай уверенно опередил США:
29% против 14%

это на 98% англоязычные публикации
где доля ближних конкурентов в 2023 году такая

Германия 3,8% (было 8 лет назад 2,2%)
Италия 2,3% (2,2%)
Тайвань 1,7% (13% было 12 лет назад) - всё приехали

при этом доля США с 59% в 2003 году снизилась до 39% в 2015-м и до 14% в 2023 году

сегодня ни Канада, ни Британия, ни Франция, ни Нидерланды, ни Австралия, ни Япония, ни Южная Корея, ни Индия, ни Сингапур..... не набрали и 1%

Вспомним, что в 1990 году была разрушена советская и российская технологическая наука, на порядок опережающая китайскую того времени и делящую первое-второе места с США в большинстве отраслей.

Хотя русские студенты по сей день побеждают в международных олимпиадах, деля первенство с китайскими студентами

такой вот ребус для антисоветчиков - где тут место ротшильдам-рокфеллерам...??

США и ЕС откатившиеся с 1980 года в Элитаризм - могут только паразитировать, объедая мировой прогресс с потенциальных 7-10% до имеющихся 2%

[Артур Васильев]

Даже ч-л сопоставимого МСИ, Асусу или Гигабайту, не научилась делать.

не слышал что процессоры типовые "интел/амд" и чипы материнок оттуда же?
и что у всех названных компаний включая интел/амд есть заводы в Китае?
и что есть прямые патентные ограничения США-Нидерландов-Тайваня?
и что во всех этих тай-компаниях есть китайский материковый капитал и значит условия для возвращения части издержек по патентным ограничениям?

и что материнские платы бывают еще промышленные и для суперкомпьютеров?
и еще есть мобильные андроид системы?
и еще есть свои процессоры и свои платы у нескольких стран мира?
и Китай в этом смысле второй после США - значительно впереди всех остальных
и в Китае более тысячи производителей малых (контроллеры) и больших процессоров и плат под них

а теперь загляни чуть назад в тему, где про научный потенциал и в последний доклад ASPI - про интегральные схемы и многие направления компьютеризации и решительное технологическое превосходство Китая над США в ближайшее будущее
превосходство промышленное и инженерное и научное уже сегодня
а патентно-технологическое уже через 5-7 лет и навсегда

не забывая о лилипутах европейских, японских, корейских, тайваньских
обратить внимание на реальный страх США и ЕС перед китайским локомотивом, заставляющий их прямо+тотально нарушать собственные идеалы и нормы свободной конкуренции

[Артур Васильев]

частная собственность у Маркса - это крупная личная собственность, умноженная на сословное правовое превосходство

типа друзей Путина, среди которых есть и скромные феодалы, но хрен ты с ними что сделаешь обычной законной конкуренцией

как и обещал Маркс в Манифесте - личная собственность останется, а вот сословное преимущество будет нейтрализовано и само собой исчезнет как противоестественное (учение Маркса - это прежде всего освобождение от феодальных пут отчуждения человека от своей природы)

так что никаких запрещений и гулагов не будет - будет расширение практики Международных пактов стран ООН о равенстве прав человеков-организаций-народов

с нынешней антинародной практики равенства прав пидарасов-евреев-негров.... с правами обычного большинства населения

расширение на практику равенства прав человеков и организаций, что автоматически обеспечит кооперацию личных прав в народные
то есть когда 1% пидарасов и 0,1% евреев встанут против 80% обычных граждан
получая соответствующие этим процентам государственные ресурсы и права

столь же автоматически-естественно будут проверены все крупные личные собственники и если они нарушали закон, то будут наказаны - вне каких-то пыток-запугиваний-расстрелов

если капиталист чист перед народом и полезен народу - станет официальным героем страны, пока чист и полезен

[dhs]

частная собственность у Маркса - это крупная личная собственность, умноженная на сословное правовое превосходство

если множество раз повторить "сладко" во рту сладше не станет...
 как на счёт собственности многих инвесторов???

[dhs]

учение Маркса - это прежде всего освобождение от феодальных пут отчуждения человека от своей природы

мы всё ещё в феодализме???
 блин, тупость во всём...

[dhs]

расширение на практику равенства прав человеков

но кто то должен быть немного равнее как коммунисты в ссср...

[dhs]

если капиталист чист перед народом и полезен народу

каким образом???

[Артур Васильев]

собственности многих инвесторов

это кооперативная личная собственность, где усиление ее политических прав прямо связано с интересами местности (например, кооперативное владение местными сетевыми магазинами вместо держания денег в банках) или страны (например, кооперативная поддержка отчественного инновационного проекта/продукта) - то есть с интересами народа

мы всё ещё в феодализме???

пока 1% самых богатых получает 20% общего дохода - это Элитаризм, суть феодализм и рабовладение
будет менее 10% - обсуждаемо, естественный идеал 5% при конкурсной сменяемости бенефициаров

но кто то должен быть немного равнее как коммунисты в ссср...

это вопрос социальной поддержки населения -смотрим Маркс Критика Готской программы - со слов  "Из него надо теперь вычесть..."

каким образом???

принес доход, потребительскую радость и налоги

в  рамках новой конституции, начинающейся с заповедей хорошего общежития: не врать, не воровать.....

[Артур Васильев]

конкурсной сменяемости бенефициаров

руководить проектами и получать соответсвующие бонусы должны ЛУЧШИЕ ЗДЕСЬ-И-СЕЙЧАС
определямые в публичных конкурсах на все общественно значимые проекты-должности-дизайны

[dhs]

это кооперативная личная собственность

как частную собственность на средства производства не называй, она всё равно останется собственностью средств производства т.е частной собственностью...
 так в чём отличии частной и личной собственности????

[dhs]

это вопрос социальной поддержки населения -смотрим Маркс Критика Готской программы - со слов  "Из него надо теперь вычесть..."

так буржуи и поддерживают и потому при них народ живёт на порядок благополучнее, при любом раскладе......
маркс в самом начале чётко определяет
<<Труд не есть источник всякого богатства.>>

[dhs]

принес доход, потребительскую радость и налоги

в  рамках новой конституции, начинающейся с заповедей хорошего общежития: не врать, не воровать.....

это библейский подход...
негоже коммунисту на библейство ссылаться...

[Артур Васильев]

в чём отличии частной и личной собственности????

много-много раз объяснял

в дополненных сословных правах - что позволено юпитеру и скоту
больше ничего

сословное правовое неравенство отменено формально Международными пактами стран ООН о равенстве прав всех человеков+организаций+народов, равенство прав формально утверждено почти во всех нынешних Конституциях

при них народ живёт на порядок благополучнее, при любом раскладе......
маркс в самом начале чётко определяет
<<Труд не есть источник всякого богатства.>>

мне сложно и неприятно с тобой общаться - ты социопат и духовный пидарас

а) буржуи правят жульнически и несправедливо - за счет обмана, воровства и насилия
- воруют у населения примерно 15% общего дохода
- воруют у населения примерно 5% потенциального роста ВВП на душу научно-технического прогресса
- в США к примеру нижние 50% в последние 40 лет не получают роста реального дохода на фоне растущего прогресса

это работы Пикетти и еще десятков экономистов, включая тройку нобелевских лауреатов - почему я должен повторять и повторять и повторять тебе пидарасу эти факты???

б) у Маркса источники богатства - Природа (земля, природа человека и т.д.), Труд (общественная производительная деятельность) и Средства производства (технологии, организации, капитал) - капитализм у Маркса это власть Капитала, а не капиталистов / но он вполне осознал это только в 3 томе Капитала, Ленин осознал это в сентябре 1917 года

буржуи наxуй никому не нужны кроме буржуев и пидарасов

➫ прогресс организационный и технологический происходит благодаря талантам-новаторам и кооперации государственных=народных ресурсов

➫ нет никакой богоизбранности в любой сфере человеческой деятельности, а в сфере власти (политической, экономической, научной, культурной) богоизбранность всегда ведет к регрессу - это доказано исторически, практически и научно, это основа демократии (власти народа) закрепленной в международных пактах стран ООН о равенстве прав всех человеков+организаций+народов

➫ при этом вся богоизбранность текущей высшей элиты сводится к простым правилам
а) проекты (куда вкладывать деньги) оценивают лучшие консалтинговые компании
б) их руководителей оценивают лучшие кадровые агентства
в) в публичных конкурсах на все общественно значимые проекты-должности-дизайны

это библейский подход...

просто ты пидарас и желаешь свободы вранья, воровства, насилия, извращения
это не религиозные принципы, а основы здоровой этики или правила хорошего общежития
единые в том числе для всех больших религий

[Артур Васильев]

Три закона экономики

Согласно общей модели сформулированы три основных закона экономики.

1. Закон довольного соотношения "качество/цена" товаров.

Этот закон ставит на первое место покупателя.

Уровни спроса: экономично, рационально, стильно, этично. Эти уровни выделяются согласно S-образной кривой довольного соотношения "качество/цена" товаров, как единства потребительской*, меновой и денежной стоимости товаров.

* Мы должны уточнить мультивселенную безразмерных потребительных стоимостей до нормальной потребительской стоимости (с точки зрения производителей, торговли и обслуживания), далее до покупательской стоимости (переверт доминанты к человеку) и далее объективизировать ее до предметно-целевой стоимости.

2. Закон себестоимости, спроса и предложения.

Жизненный цикл товаров. В экономикс кривая предложения перевернута, то есть фальшивая. Отсюда проблемы в государственном управлении, где она используется. До стыковки спроса и предложения имеем инновационно-инвестиционный этап прогресса.

3. Закон насыщения рынка и переноса живого труда и капитала в инфра-структуру.

• Первый закон уточняет закон стоимости Маркса, делает его практическим.

• Во втором законе кривая предложения обретает свой естественный вид и проявляет механизм эксплуатации производителями покупателей. Это манипуляции крупными корпорациями соотношением "качество/цена" товаров: так в сфере экономичных товаров системная недостача качества составляет ~10%, в сфере рациональных товаров (классические массовые брэнды) системная переплата составляет ~20% и т.д.

• Третий закон ‒ это расширение и уточнение Тенденции нормы прибыли к понижению, следствием является опережающий рост капиталоемкости инфраструктуры по мере качественной прогрессивной дифференциации общественного труда. Расстыковка спроса и предложения происходит за счет прогресса и организационно-технологической замены товара, удовлетворяющего соответствующую потребность. Это второй (системный) механизм эксплуатации покупателей крупными корпорациями – они формируют финансовую инфрасистему, скидывая риски и расходы по созданию организационно-технологической инфраструктуры на государство, добавляя сюда инновационно-инвестиционные риски обновления товаров и присваивая большую часть прибыли, полученной за счет общего прогресса (с помощью присвоения прав на технологии и удлинения финансовых рычагов, при этом государственные финансовые рычаги искусственно ограничиваются, а риски фундаментальных исследований и удлинения рычагов скидываются опять-таки на государство, в том числе за счет волн инфляции).

Все законы составляют единое целое. Первый закон соответствует категории Управления. Второй ‒ Организации. Третий ‒ растущей Силе.


https://pro3001.narod.ru/marx/marx_50_image/spros_predlogenie_2.png

[Артур Васильев]

Китай столкнулся с проблемой локализации экономики в 2007 году.
Попробовал увеличить внутренний рынок за счет строительства жилья.
И получил гигантские кварталы нового пустующего жилья.
Сейчас они постепенно заполнились, но снова попадать в подобный инфра-провал Китаю не хочется.

Это вопрос роста экономики - рост ВВП на душу на 7-10% в год и рост общего капитала/богатства 10-15% в год.
То что в СССР называли опережающими капиталовложениями.
В Китае с 1990 по 2020 год доход рос в среднем 7% в год, богатство - 10% в год.
При этом соотношение "богатство/доход" выросло в 2 раза - с 4,32 до 9,4.
За счет развития инфраструктуры и соответствующего увеличения финансовых рычагов и роста+удлинения инфраструктурных капиталовложений.
Попутно выросла монетизация экономики - с классических 60% до небывалых 200%.

Кстати Япония была на 200% с 1990 по 2010 год и сегодня чуть присела до 185%.
РФ при Путине поднялась с 15% до 50%.
США в 1990-е поднялась с 60% до 70% и сегодня держится чуть выше.

Это все проблемы 3 закона экономики.
Но надо хорошо осознавать и помнить, что 3 закон - это прямое развитие 1-го и 2-го.

[Артур Васильев]

Цитата: Артем Луч от 02 Август 2022, 17:14:50
Например, у Ирокезов, с их исключительным актом "обмена дарами", - продукт труда так и не стал формой товара, - обмен не превратился в эквивалентный обмен, - а общество Ирокезов не подверглось сопутствующему влиянию классового неравенства, рабства, денежного обращения и т.п.
_____________________________

здесь продолжается путаница Маркса с первобытным коммунизмом - которого никогда не было, кроме как в теориях социалистов 19 века и гениальном открытии Сталина после войны - дескать прямой продуктообмен между городом и деревней и есть путь в коммунизм

вперед - на деревья и в норы - там коммунизм

первобытное общество аутенично представлено Австралией 16 века - нуль ремесел, письменности, прогресса

ирокезы, как и племена германцев и славян в первые века нашей эры, существовали в окружении государств
и сохраняя привычный им быт и родо-племенной строй (большие семьи) промышляли в основном грабежом соседних племен
при появлении европейцев они занялись торговлей с ними - обменивая бобровый пух (их валюту) на оружие (валюта европейцев)
постепенно принудили все соседние племена сдавать бобровый пух им - то есть стали монополистом-перекупщиком

экономика и прогресс в диалектике Маркса не имеет границ как и реале
и начинается с появления государства и соответствующей системой налогов, учета и денежного обмена - где первыми деньгами стали зерно и трудодни

монетные деньги сохранили эту память - так денарии этимологически и фактически были средней платой за день хорошего труда в течение 15 веков

первобытный коммунизм - романтическая сказка 19 века

коммунизм ирокезов
а) о нем узнали в 1850 году
б) подобные отношения были в христианских общинах/коммунах, но почему-то никто не относит их к первобытным
в) северные индейцы пережили три империи - майя, тольтеки, ацтеки - какова была доля их влияния на развитие ирокезов?
г) до длинных домов ирокезы жили в более традиционных деревушках
так что, если и был коммунизм у ирокезов - он не имел никакого отношения к первобытным отношениям
это была смесь пограничной - к американской государственности - религии и культуры

аутеничный первобытный строй мы можем видеть в Австралии 16 века - нет письменности, нет земледелия, нет ремесел, нуль прогресса