Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.  В.И. Ленин

Автор Тема: Маркс 5.0  (Прочитано 25380 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17651
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Маркс 5.0
« Ответ #860 : 03 Май 2025, 06:32:49 »
хоть одного американского феодала XVIII века

https://djvu.online/file/8d01czMSovNrE
Цитировать
В Вирджинии это были Бланды, Барвеллы, Картеры, Ли, Рэндольфы. В Нью-Йорке — Моррисы, Робинсоны,
де Ланей, Джонсоны; в Мэриленде феодальную иерархию по
прежнему возглавляли Балтиморы, в Каролинах — Лукасы,
Гренвилли, Маниголты.

рабство широко использовалось плантаторами до 1865 года - кстати 40 лет до этого момента правила Демократическая партия
рис, хлопок, табак, конопля, лен, кукуруза, пшеница, картофель, разведение крупного рогатого скота и свиней
в отраслях тоже правили монополисты - лес, спирт, железные дороги.... - и широко использовали временное фактическое рабство

после 1865 года к власти пришла Республиканская партия, защищавшая интересы отраслевых монополистов (отраслевых феодалов) - обычный феодализм сменился феодализмом экономическим - в городах процветало временное фактическое рабство (рабочие жили в бараках как в казармах, работали 12-15 часов в день), вне городов широко использовался труд мигрантов с еще более тяжелыми условиями

в результате экономическое неравенство (общая эксплуатация населения) выросло
так в 1800-1860 годах доли 0,1% самых богатых в общем доходе/богатстве выросли с 9%/20% до 12%/25%

и сохранялись в 1900-1940 годах на уровне 12%/24%
даже не смотря на резкий рост налогов на сверхдоходы в 1918 году - с 0% до 50-70%

https/en.wikipedia.org/wiki/Wealth_inequality_in_the_United_States#19th_century
Цитировать
В XIX веке неравенство усилилось: с 1774 по 1860 год коэффициент Джини вырос с 0,441 до 0,529. В 1860 году 1% самых богатых людей получал почти треть доходов от собственности, по сравнению с 13,7% в 1774 году.

0,44 соответствует доле 0,1% самых богатых в общем доходе в 9%
0,53 - 12% (120 средних доходов)

с 1980 года в США начался откат в неофеодализм экономического характера и доли 0,1% самого богатого населения выросли с 6%/12% до 10%/20%

Большой Форум

Re: Маркс 5.0
« Ответ #860 : 03 Май 2025, 06:32:49 »
Загрузка...

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17651
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Маркс 5.0
« Ответ #861 : 03 Май 2025, 10:09:47 »
Проблема понимания Маркса и Ленина в классификации исторических формаций, или Что такое Государственный строй в марксизме

1. Объемная диалектика Маркса - это фундамент марксизма, который суть восприятие новейших научных достижений человечества через призму диалектики (сущностной, качественной, объемной, тройственной).

Уровни восприятия мира: Свойства -> Функции -> Сущности.

Базовая триада Маркса для государственных формаций - это "Феодализм - Капитализм - Коммунизм".

Она вырастает из главной триады познания государственности - это "Производительные силы + Производственные отношения + Способ производства".

Главную триаду Маркса можно обобщить до триады "Сила + Организация + Управление".

Здесь "Способ производства" и способ "Управления" - это государственный строй.

В рамках диалектики качественных формаций должно быть ТРИ. И они должны различаться по степени эксплуатации населения.

С одной стороны, дело ясное. Первичный варварский феодализм относил большинство населения к рабочему бесправному скоту. Далее феодализм обогатился законами, технологиями, образованием, культурой и принял первые формы демократии. Далее все это развилось в современный цивилизованный феодализм.

• Объемная диалектика раскрывает любое понятие в триаду. В данном случае получаем три фазы феодализма.

• Это государственная формация. То есть феодализм в марксизме - это всегда государственный феодализм. При этом отдельное государство живет в рамках общей государственности. Так исторически Европа сначала жила в рамках Греческой государственности, затем в рамках Римской государственности, затем снова в рамках Греческой уже христианской, затем в рамках Священной Римской Империи...

С другой стороны, марксисты помнят тезис Маркса о усилении эксплуатации при капитализме.

Как решается это противоречие?

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17651
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Маркс 5.0
« Ответ #862 : 03 Май 2025, 10:12:43 »
Как решается это противоречие между естественным снижением эксплуатации населения по мере социально-экономического прогресса и усилением эксплуатации в 19 веке?

а) Нам необходима более масштабная картина.

Капитализм сменяет феодализм по мере рационализации человеческого общества.
Потому что основа управления капиталами - это рациональный целевой учет всех операций, всех процессов, всех проектов.

➫ 15 век - эпоха Возрождения
➫ 16 век - Реформация
➫ 17 век - Научная революция
➫ 18 век - эпоха Просвещения
➫ 19 век - Промышленная революция
➫ 20 век - Социальная революция

б) Капитализм 19 века развивался в рамках Феодализма как безусловной власти 0,1% населения (высшая и средняя сословная элита). Что признал Маркс в 1875 году в Критике Готской программы - в Европе правят феодалы. То есть капиталисты 19 века - это феодалы нового типа, феодалы отраслевые - которые нашли способы более эффективной эксплуатации большинства населения (то есть рабов).

• При феодализме население в рамках объемной диалектики делится на три группы: Хозяева 1%, Слуги 10%, Рабы 90%. При этом правящая элита - 0,1% населения - воспринимает как человеков только 1% населения (тоже человеки, только младшие-малые). Слуги - это слуги, полезные функционально получеловеки. А рабы - это рабочий скот, который требует своего ухода как например собаки, коровы и лошади.

в) В 20 веке рационализация массового сознания достигает критической величины и происходит Мировая демократическая революция: к власти приходят народные партии, налоги на сверхдоходы и сверхнаследства резко увеличиваются (с 0-5% до 50-90%), роль государства в экономике и социальной сфере увеличивается в 10 раз, средняя эксплуатация населения (нижние по доходам 90% населения) уменьшается с 30-35% до 15-20% (несправедливый отъем доходов), классовое деление меняется с "хозяев-слуг-рабов" на "лидеров-организаторов-исполнителей", при этом первый класс расширяется с 1% до 10% и в нем начинается ротация состава по рациональной эффективности (в отличии от безусловной сословной элитарности хозяев). Мировая демократическая революция фиксирует свою победу над феодализмом в 1976 году в Международных пактах стран ООН о равенстве прав всех человеков-организаций-народов.

г) Но феодализм не зря развивался много столетий и накопил изрядную силу. Поэтому новый строй - Демократия (она же государственный рациональный капитализм / то есть власть общего капитала, национального дохода) - внедрялся неровно, частично, локально. Например, в государственном феодализме Сталина (1930-1952) уровень эксплуатации населения вырос с царских 35% до 50% несправедливого отъема труда. В основном за счет раздутого до 30% НД военного бюджета (сравните с нынешним путинским неофеодализмом).

• Маркс и Ленин многажды подчеркивали, что диалектика живая и развивается вместе с развитием человечества, науки, технологий, организаций. Например, сегодня мы можем обобщить понятие Феодализма до Элитаризма, как безусловной власти 0,1% самого богатого населения (богатства в смысле власти как главного организационного ресурса и как капитала - финансовых активов). И обнаружить однопартийный Элитаризм во времена Брежнева и с 1991 года и выделить здесь три фазы качественного развития. Например, в 1991 году начинается варварская фаза неофеодализма, в 1998 году она достигает максимума и обращается в рациональный антитезис с сохранением новой структуры экономического классового неравенства, в 2012 году начинается третий (последний) этап развития российского неофеодализма - система закручивает гайки, начинает усердно наращивать силовые структуры, вступает в вооруженный конфликт с Украиной и правовой-экономический конфликт с развитыми странами. При этом в согласии с Марксом растет степень эксплуатации населения (с самого начала будучи выше царской в 1910 году).

Здесь заметим, что в 1913 и в 2013 годах Россия была втянута в войну внешними силами. Так в 2013 году США вложили в подготовку насильного гос.переворота в Украине 500 млн долларов и с самого начала гос.переворота его активно поддержал ЕС. Причина в том, что мировым центром Элитаризма/Феодализма является США - о чем подробно рассказано выше.

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17651
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Маркс 5.0
« Ответ #863 : 03 Май 2025, 10:26:20 »
Дополнения

О трех бревнах в глазах марксистов.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=619815.msg10483117#msg10483117

Энгельс воспринимал диалектику поверхностно, рационально. Не понимал ее духа.
Поэтому его классификация государственных формаций ("пятичленка") оказалась столь же поверхностной, рациональной.

Ленин воспринял дух диалектики, но его путь к ее сущностям был долгий и неровный.

➫ Сначала Ленин обнаружил систему укладов как рациональное основание производственных отношений и способов производства (Развитие капитализма в России, 1899 год). Это позволило ему дистанироваться от религиозной схемы Энгельса.

➫ Затем весной 1916 года в работе «Империализм как высшая стадия капитализма» Ленин называет строй в России военно-феодальным империализмом.

Экономические черты
• Слияние банковского и промышленного капитала в капитал финансовый и образование монополий (подмена конкуренции).
• Тесная связь с европейским финансовым капиталом и зависимость от него.
• Преобладание вывоза капитала над вывозом товаров.

Политические черты
• Господство дворянско-помещичьей клики в управлении страной.
• Реакционная национально-колониальная политика царизма, например, эксплуатация народов национальных окраин и полукрепостные отношения в русской деревне (выкупные платежи, прикрепление к земле и общине, рекрутская повинность, затем насильные реформы Столыпина - разрушение крестьянских общин, частая потеря хороших наделов, провальные переселения за Урал, неподъемные ставки Крестьянского банка, голод 1911-1912 года, приток маргинализированной массы крестьян в города).
• Страх самодержавия перед ростом революционных сил рабочего класса и крестьянства, правовое подавление оппозиции.

Если отвлечься от религиозных установок, то Ленин назвал строй в России феодальным-сословным, наращивающем военно-силовую составляющую и нагруженным извне полуколониальным развитием промышленного и финансового капитала. То есть феодализм эпохи промышленной революции, как у Маркса в Европе в 1875 году.

➫ В сентябре 1917 года через месяц после работы "Государство и революция" Ленин неожиданно объявляет государственный капитализм основой народного строя на данном этапе (Грядущая катастрофа и как с ней бороться). Затем до лета 1918 года (до начала активной фазы Гражданской войны) Ленин в ряде работ пропагандирует государственный капитализм. В 1921 году - за 1,5 года до завершения гражданской войны - Ленин возвращается к идее государственного капитализма как реального социализма сейчас и надолго.

При этом в работе "О продовольственном налоге" (апрель 1921) Ленин сетует, что на российских просторах в деревне царит дикий патриархальный уклад, а в остальном хозяйстве - мелко-товарный уклад. То есть в стране монопольно доминируют феодальные отношения.

Ленин. ИНТЕРВЬЮ КОРРЕСПОНДЕНТУ «МАНЧЕСТЕР ГАРДИАН» А.РАНСОМУ. 5 ноября 1922 года (с.263).
https://leninism.su/works/84-tom-45/515-intervy-korespondentu-ransomu-45.html

«Пойдем дальше. Не может ли быть, что мы идем назад к чему-то вроде «феодальной диктатуры»? Никак не может быть, ибо мы медленно, с перерывами, с шагами назад от времени до времени, поднимаемся по линии государственного капитализма. А это - линия, ведущая нас вперед, к социализму и к коммунизму (как высшей ступени социализма), а никоим образом не назад к феодализму.»

то есть позади феодальная диктатура, а впереди государственный капитализм

Перед смертью в Письме 1 съезду Советов Ленин пишет о том, что партийно-бюрократическая концентрация власти Сталиным и военно-административные игры Троцкого способны расколоть и партию и рабочих с крестьянами. Причем опасность Сталина основная - его необходимо сместить с поста генсека.

предостережение Ленина было сначала спрятано под гриф "совершенно секретно", а через полтора года рассыпано демагогией вождей и снова спрятано уже от страны и обычных коммунистов

в 1930 году Сталин осуществил контрреволюцию и развернул страну с пути государственного капитализма на путь государственного феодализма: первой жертвой стали крестьяне, второй - высшая народная элита первого в мире народного (ленинского) государства

Не может ли быть, что мы идем назад к чему-то вроде «феодальной диктатуры»?

увы

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17651
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Маркс 5.0
« Ответ #864 : 03 Май 2025, 11:01:13 »
о специфике феодализма

• были разорившиеся помещики и князья
• главный феодал в семье - это глава рода, а его дети, братья-сестры и их дети как получится - с учетом сословных привилегий в гражданской и военной службе
• правящая высшая элита - это 0,001% населения, правящая элита в целом - это 0,1%
кто попал - тот и правит
• правящая элита состоит из трех ветвей
а) государственная элита - вверху в РИ подавляющим большинством титульные дворяне
б) земельная элита - помещики, землевладельцы - в РИ подавляющим большинством титульные дворяне
в) отраслевая элита - вверху в РИ большей частью титульные дворяне (через банки, синдикаты, коммерческие сообщества)

например, глава Путиловских заводов и Русско-Азиатского банка Алексей Путилов был сыном тайного советника (уровень генерал-майора, высшая государственная элита); но и у купцов и промышленников и финансистов вне дворянских титулов были собственные государственные ранги в соответствии с их статусом в экономике

• сегодня правят феодалы нового типа
а) однопартийные, на страже своего воровского неофеодализма
б) несменяемые и пристраивающие своих детей в министры
в) почитающие РИ и тамошние традиции
г) увеличившие степень эксплуатации населения и экономического неравенства в сравнении с РИ 1910 года

Разница феодализма 19 века, начала 20 века и начала 21 века в уровне научно-технического и организационного прогресса. Производительность труда в среднем выросла за 150 лет в 20 раз. Приходится учитывать эти реалии в управлении страной.

Тем не менее конец мирового Феодализма/Элитаризма близок.
Механизм народной власти полностью проявлен и оказался на порядок проще (и дешевле и эффективнее) чем любые политические программы и модели. Среднего образования вполне достаточно для освоения этого механизма за 2-3 часа. Осталось дело за массовым просвещением.

Вместе с тем, Единая народная программа - как практический плод проявления объемной диалектики как метода - разрушает основы прежних политических стереотипов. Оказывается не нужны политические гении, не нужны истинно народные партии, не нужны десятилетия на воспитание народа или подготовку технологического базиса. Начинать можно прямо сейчас и за 2-3 года можно выйти на рост ВВП на душу в 5-7% при существенном выравнивании экономической несправедливости. А в течение еще 5-8 лет получаем устойчивый рост ВВП на душу в 10%.

Но сначала народ должен узнать механизм народной власти и объединиться, чтобы утвердить ее. При этом не надо ни сражаться с антинародным режимом, ни воевать с неофеодалами и их гвардиями, ни изучать объемную диалектику или труды классиков и современников.

Оффлайн Ведмедь

  • Голос с места
  • *
  • Сообщений: 5
  • Рейтинг: +0/-0
Re: Маркс 5.0
« Ответ #865 : 07 Май 2025, 05:44:48 »
Если бы Путин так же , как Сталин, сажал бы свою элиту, то его можно было бы уважать.

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17651
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Маркс 5.0
« Ответ #866 : 09 Май 2025, 00:58:37 »
налетели пингвины, покакали

Если бы Путин так же , как Сталин, сажал бы свою элиту, то его можно было бы уважать.
Сталин сажал-расстреливал чужую элиту - ленинскую и народную
Путин ее тоже сажает и морит, правда очень умеренно



маркс даже в арифметике был дилетантом не говоря уже о физике или других естественных науках...
 маркс графоманом был, которому энгельс платил пословно...

Гегелю платил король, нынешним академикам платят государство и фонды типа соровского-ельцинского

Маркс не был арифметиком, он был экономистом - квалификацию которого можно оценить как гениальную (Леонтьев, Самуэльсон, Стиглер, Аттали... - это западная наука), ведь ВВП/НД до сих вычисляется по Марксу

Владимир Соколин, руководитель Росстата в 1998-2009 годах:
>> В статистике нужен опыт, нужно многое помнить, знать. Чтобы посчитать ВВП страны, надо как минимум, знать наизусть «Капитал» Маркса [9].

дурачок дхс освоил только начальную школьную арифметику и с ее высоты плюет на Маркса

Оффлайн dhs

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 61111
  • Страна: ca
  • Рейтинг: +533/-1651
  • Пол: Мужской
  • Всё не так, как кажется. Всё намного проще.
Re: Маркс 5.0
« Ответ #867 : 09 Май 2025, 01:05:26 »
дхс освоил только начальную школьную арифметику и с ее высоты плюет на Маркса
хочешь элементарную задачку школьного курса, кстати которую пользуют экономисты... если осилишь с помощью маркса - я к марксу не буду цепляться...
 берёшься????
"Самая большая глупость – это делать тоже самое и надеяться на другой результат"
А. Эйнштейн
"Побеждает тот строй у которого выше производительность труда".
К. Маркс
Зри в корень
к. Прутков

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17651
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Маркс 5.0
« Ответ #868 : 09 Май 2025, 02:00:17 »


"тупые руководители росстата" по мнению дурачка дхс

>> Леонтьев, Самуэльсон, Стиглер, Аттали...

Математические рукописи Маркса мимо арифметического дурачка дхс
https://libcats.org/book/1221615

примерно 1000 рукописных страниц 1873–1883 годов, из которых редакторы 1968 года скомпоновали примерно 100 страниц текста (остальное это анализ рукописей)

Маркс критически рассматривает историю развития принципов дифференциального исчисления, выделяя три исторические фазы развития — «мистическое» дифференциальное исчисление Ньютона и Лейбница, «рациональное» дифференциальное исчисление д’Аламбера и «чисто алгебраическое» дифференциальное исчисление Лагранжа. Это три качественно различных метода - от конических сечений до алгебраической оптимизации.

В результате Маркс полагает, что классический предельный переход 0/0 ложен и нули должны быть заменены предельно малыми числами - это основание нестандартного анализа, появившегося в 1960-е годы, который более адекватно описывает физические и естественно-научные реалии (включая экономические модели и обработку больших и сверхбольших массивов данных). Попутно Маркс разбирается с применением дифференциального исчисления для своих экономических нужд - аппроксимация фактических данных в ряды многочленов и графики процессов, скорость получаемых процессов (производная), выявление качественных переходов (предсказание кризисов). В целом Математические рукописи представляют собой творческий конспект любителя-самоучки, который положительно оценили математические академики Колмогоров и Садовничий.
« Последнее редактирование: 09 Май 2025, 05:58:54 от Артур Васильев »

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17651
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Маркс 5.0
« Ответ #869 : 09 Май 2025, 02:04:09 »
если осилишь с помощью маркса - я к марксу не буду цепляться...
удиви

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17651
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Маркс 5.0
« Ответ #870 : 10 Май 2025, 10:59:34 »
сейчас в РФ правит однопартийный воровской неофеодализм
в СССР в 1930-1952 и в 1965-1982 тоже правил однопартийный гос.феодализм - при Сталине жесткий, при Брежневе мягкий
до 1917 года правил обычный сословный гос.феодализм, очень жесткий при Петре 1 и смягчаясь постепенно к Николаю 2

все наши беды от феодализма - иначе говоря от элитаризма, безусловной власти 0,1% правящего населения

в США элитаризм/феодализм правил до 1933 года и правит после 1980 года
формы меняются, суть та же - безусловная власть 0,1% правящего населения
в международном масштабе с 1890 года экономически и с 1918 года политически центр и оплот мирового элитаризма - это США

все мировые беды с 1918 года - от США, плюс прежний лидер - с 1690 года - Британия

США резво наживались на первой мировой, превратившись из должников Европы в крупнейшего кредитора, как интервенты грабили Россию, экономически поработили Германию, ограбили весь мир Великой депрессией, если Сталин кормил масенького Гитлера военными гос.заказами по своей дурости до 1933 года, то США подхватили эту эстафету кормления Гитлера в 1933 году сознательно и одновременно начали страстно доить Европу и все их колонии (средний рост ВВП США в 1933-1944 годах составил 11%), через год выжигание гражданского Дрездена, ядерная бомбардировка гражданской Японии, план тотального ядерного уничтожения СССР, после войны опять ограбили Германию и пол Европы и закрепили свой экономический диктат в Европе, одновременно разжигая антикоммунизм в Европе и во всем мире, потом геноцид в Корее и Вьетнаме и так далее

тем не менее в 20 веке СССР дважды находился в лидерах мирового социального и экономического прогресса - в 1921-1930 годах (12% роста ВВП на душу, подъем с 10% до 35% от уровня США) и в 1953-1964 годах (9% роста ВВП на душу, подъем с 23% до 45% от уровня США) и именно СССР генерировал Мировую демократическую революцию 1917-1976 годов

увы мировой Элитаризм (США с Британией) вновь поразил Россию, возродившись в воровской форме
но социальный прогресс неудержим, сейчас мы переживаем последний всплеск мирового и российского неофеодализма

для сравнения Китай сегодня - после 25 лет революционного роста - достиг 23,7% от уровня ВВП на душу (ППС) США и 13,4% (номинал) - то есть в целом примерно 18,5%

сравните с 45% СССР в 1964 году, это было выше половины стран Западной Европы (сейчас ЕС в среднем находится на уровне 50% от США)

сначала сами профукали 20 лет - спасибо неосталинисту Брежневу - затем помогли США с нашими новыми ворами: обрушили экономику с 40% до 15% от уровня США (в РСФСР с 52,7% до 16,5%)
_________________

мир непрост

В 1983-1990 году ВВП на душу РСФСР был выше уровня СССР в 1.19 раз. Примерно 52% от уровня США.
(Население СССР-1989 287 млн, РСФСР 147,5 млн. Доля РСФСР в экономике 61%.)

• Базы Мэддисона 2018 после работ Гуриева и Маркевича-Харрисона 2013 года дают за 1989 год США ВВП на душу 36757 и РСФСР 20 613 долларов-2011.
То есть 56,1%. С коэффициентом ЦСУ 1.13 получаем 49,5% в номинале (тогда считали по всей экономике, а не по потребительской корзине).
Maddison Project Database
rgdpnapc   Real GDP per capita in 2011US$, 2011 benchmark (suitable for cross-country growth comparisons)
https://www.rug.nl/ggdc/historicaldevelopment/maddison/releases/maddison-project-database-2020

• Базы Мэдиссона 2020 поправили это "безобразие" до 34,7% от уровня США, учтя свой поправочный коэффициент "атлас-метода" 1993 года, снижающий ВВП СССР и РСФСР на 38/33% с пиком 50% в 1964 году и попутно завышением результата сталинизма 1952 года на 50%

• Безобразие продолжается. Сравниваем Базы Мэдиссона 2018 и 2023
ВВП на душу 2011$
➫ РСФСР-1988
2018 - 20537
2023 -  12 720
➫ Эстония-1988
2018 - 12587
2023 -  17 661

По советским данным (Народное хозяйство, Бюджет) посчитать РСФСР и Эстонию сложно, потому что там Союзный бюджет составляет 45-50% и сколько там оборонки или даже вне всего этого непонятно. Но понятно, что большая часть союзного бюджета и оборонки была в РСФСР. В 2018 году считали РСФСР вместе со специалистами Росстата по архивам ЦСУ. В 2023 считали как обычно (непонятно кто и как). Обратите внимание, что специалисты Прибалтики и других республик СССР (за исключением РСФСР) никак не могут посчитать свой ВВП ранее 1973 года. Включая свободную Прибалтику до 1939 года и при царе. Даже Зимбабве посчитала. А эти никак.

А за недавние 5 лет ВВП на душу РСФСР в 1988 году уменьшился на 38%, а у Эстонии вырос на 40%.
Впрочем 35 лет старались.

Так они и побеждают.

Оффлайн dhs

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 61111
  • Страна: ca
  • Рейтинг: +533/-1651
  • Пол: Мужской
  • Всё не так, как кажется. Всё намного проще.
Re: Маркс 5.0
« Ответ #871 : 11 Май 2025, 00:00:46 »
тем не менее в 20 веке СССР дважды находился в лидерах мирового социального и экономического прогресса - в 1921-1930 годах (12% роста ВВП на душу, подъем с 10% до 35% от уровня США) и в 1953-1964 годах (9% роста ВВП на душу, подъем с 23% до 45% от уровня США) и именно СССР генерировал Мировую демократическую революцию 1917-1976 годов
пыжились, тужились, но "догнать и перегнать" не получилось...  значит не лидеры, а лицемеры, воры...
"Самая большая глупость – это делать тоже самое и надеяться на другой результат"
А. Эйнштейн
"Побеждает тот строй у которого выше производительность труда".
К. Маркс
Зри в корень
к. Прутков

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17651
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Маркс 5.0
« Ответ #872 : 12 Май 2025, 16:31:23 »
>> идиотом его прозвали из-за нервности и необычности слов и поступков

тут хуже, не понимают синонимов уже более 50 лет

БСЭ
• Барщина - Отработочная рента, одна из форм феодальной земельной ренты (См. Земельная рента)
• Земельная рента - основная часть арендной платы, выплачиваемой земельным собственникам арендаторами земли.

Барщина = рента = аренда

далее придется сильно очень напрячь мозг, потому что чуть более общее

вики
• Рента — регулярно получаемый доход с капитала, имущества, земли.
• Налог — обязательный, индивидуально безвозмездный платёж, взимаемый с организаций и физических лиц в форме отчуждения принадлежащих им на праве собственности средств, в целях финансового обеспечения деятельности государства и муниципальных образований.

То есть налог - та же рента (аренда) со стороны (у) государства.
Вопрос "феодальности" - это вопрос степени эксплуатации.

местные олухи гусями ходят, кичатся марксистами и плюются в степень эксплуатации

хотя вопрос простой
• феодализм - это безусловное отчуждение труда-жизни
• демократия - это условное (вы нам - мы постараемся) отчуждение
• коммунизм - это прямой договор с населением - вы в общий котел, мы сварим и вернем с наваром

ставки
• феодализм - оброк-барщина - это рента в 20-25% труда, плюс государственный налог ~ 10%, плюс налог с продаж ~ 10-15%
• демократия (развитый капитализм после 1917 года) - налог для 90% населения ~ 20-25% продаж
• коммунизм - налог для 90% населения ~ 20-25% продаж с возвращением 100-150% налога через 10-20 лет

например, советский 3%-ный займ - это норма при 5% росте НД на душу (безинфляционном!), при том что народ работающий (70% населения) поднимает среднюю производительность на 7% - но социальные возвратные выплаты касаются 100% населения

вот если нет в реальности этих 7% роста или часть его кушает инфляция, тогда работают проблемы
тем не менее - фактор прогресса обеспечивает 10% роста рабочей производительности при нормальном управлении, 10% это норма капитализации для всех крупных предприятий СССР и Запада с 1960 года - а средние и мелкие предприятия при нормальном управлении растут в капитализации 15-50% в год (нормальное управление для средних предприятий - это уровень института/MBA, для мелких - уровень техникума)

Итак
• феодализм минус 40% труда у 90% населения
• демократия (реальный капитализм) минус 20-25% труда
• коммунизм плюс 3-5% труда за счет кооперации

Неважно как назовете феодальный налог - барщина, или общий налог, или добровольный почетный гражданский налог (платят только граждане!) - важен его размер с учетом всех хитростей

в целом - если RP 10%/20% выше 8/15 - перед нами откровенный феодализм
это вопрос экономического неравенства, а не личного мира филологических фантазий и провалов

США сегодня 8,5/16
РФ сегодня 8/13 но тут много жульничества
которое легко вскрывается системно
например, по данным Сбербанка и ВТБ 90% менее богатого населения владеет 7% общих финансовых активов
это аналогично доле дохода 10% самых богатых в 45% (уровень США) и RP 10% 16-18, а не 13 покоцанных офшорами, преференциями и секретностью /// получается примерно 9/17 = чисто феодализм, причем в собственности процентов на 20 круче американского

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17651
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Маркс 5.0
« Ответ #873 : 12 Май 2025, 19:01:23 »
неизлечимому дурачку дхс - удаляю все твое слабоумное говно

• речь шла о собственности самых богатых 0,1% в США и РФ

• в США реальные доходы нижних 60% заморожены вот уже 45 лет, для сравнения при неосталинисте Брежневе такие же доходы выросли на 40% - несмотря на дефицит, которого не было ни в НЭП, ни при Хрущеве

• "догнать и перегнать" - это 1961 год с планом до 1980 года, который остановил неосталинист Брежнев в 1965 году - сталинисты лучшие друзья антисоветчиков
« Последнее редактирование: 12 Май 2025, 19:15:55 от Артур Васильев »

Оффлайн dhs

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 61111
  • Страна: ca
  • Рейтинг: +533/-1651
  • Пол: Мужской
  • Всё не так, как кажется. Всё намного проще.
Re: Маркс 5.0
« Ответ #874 : 12 Май 2025, 20:23:53 »
• в США реальные доходы нижних 60% заморожены вот уже 45 лет, для сравнения при неосталинисте Брежневе такие же доходы выросли на 40% - несмотря на дефицит, которого не было ни в НЭП, ни при Хрущеве
чего же народ "при неосталинисте Брежневе" жил на порядок хуже сшатского народа с "замороженными реальными доходами"???
 блин,херовый из тебя теоретик с цифирью с потолка...
"Самая большая глупость – это делать тоже самое и надеяться на другой результат"
А. Эйнштейн
"Побеждает тот строй у которого выше производительность труда".
К. Маркс
Зри в корень
к. Прутков

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17651
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Маркс 5.0
« Ответ #875 : 13 Май 2025, 01:36:04 »
чего же народ "при неосталинисте Брежневе" жил на порядок хуже сшатского народа с "замороженными реальными доходами"???

херовая у тебя память, хуже только мозги - плохо помнишь и совершенно не понимаешь что читал 5 минут назад

• заморозили когда брежнев умер

• 70-е это время кризиса в США - кризис, инфляция, безработица, промышленные и бытовые отходы, дешевые наркотики и ебля стадная

• по зарплатам и ценам - есть уже расчет для 1980 года в журнале Times - только надо убрать американские хитрости
получим примерно в 1,5 раза хуже
а продолжись реформы Хрущева - было бы так же для 90% населения

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17651
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Маркс 5.0
« Ответ #876 : 13 Май 2025, 14:48:10 »
расчет 1980 года в журнале Times



лечим американские хитрости

а) зарплата в промышленности СССР была на 20% больше чем в Москве, в Нью-Йорке наоборот

б) плюс надо учесть, что в СССР 40% доходов шли из социальных фондов / в США корпоративные добавки составляли ~ 20% - это вместе с гос.служащими ~ 25% трудящихся, у нас социальные выплаты у всего населения были порядка 40% - в промышленности добавки-премии составляли 25-40%

в) продукты питания у нас стоили в 2-3 раза дешевле по курсу рубля 1980 года (64 копейки доллар)

г) цветной телевизор ~ 700 рублей (~ 450 долларов по курсу), 10000 рублей - это не Жигули, а Волга-24, бензин 75 копеек за 10 литров (=20 центов за галлон)....

д) коммунальные платежи в СССР за 3-х комнатную квартиру составляли ~ 17 рублей в месяц (~ 11 долларов по курсу), стоимость 3-х комнатной кооперативной квартиры составляла 8-10 тысяч рублей (160 руб/кв.м) / кстати, в США примерно 40% населения живут в съемном жилье, принадлежащем 0,1% самых богатых

е) по чекам в Березке можно было купить товары кап.стран (с рук чек примерно 2 рубля и равнялся по покупательной способности доллару - смотри стоимость джинсов на картинке), из-под полы и на базах можно было купить соц.импорт со средней наценкой в 15-20%

Итак

допустим в этой квартире живет пара с ребенком, папа получает примерно 1100 долларов в месяц, мама работает в сфере услуг и получает примерно 600 долларов - минус 20% налоги, плюс 20% папе корпоративные добавки, минус 1000 долларов квартплата и 200 долларов коммуналка (электричество, вода, канализация...) // остается 400 долларов на семью

в СССР папа получает в 1980 году среднюю зарплату по промышленности ~ 190 рублей (~ 69$ в неделю по курсу) + 25-40% премия пусть  30% это плюс 57 рублей, мама тоже в сфере услуг - плюс 120-130 рублей, плюс социальные фонды с заводской добавкой папе и ребенку от обоих родителей, то есть плюс 50% и выше к зарплате // итого 370 + социальные 185 рублей = 555 рублей (или 867 долларов по курсу)

минус 17 рублей квартплата с коммуналкой

но тут надо считать свои нюансы

а) все же НД на душу в США по курсу в 2,2 раза выше, а по ППС в 1,8 раз выше - вроде как по ППС (внутренние цены) рубль даже покрепче, но и разницу подушевую почти в 2 раза не спрятать - если 20% товаров покупать в Березке, получаем реальный курс доллара около 1 доллара /// плюс учитываем, что в США 1980 года 20% НД шло владельцам корпораций и еще около 20% в элитные корпоративные услуги (то что у нас было запрещено), а на зарплату оставалось 60% минус 20% налогов + 10% компенсаций ~ 50% / в СССР общие выплаты населению составляли примерно 60% НД

б) получить бесплатную квартиру в СССР не так просто как снять в США - хотя в данном случае можно получить квартиру от завода (они обычно строили сами для своих) - есть ребенок и можно прописать бабушку, так что в очередь сразу и квартира в течение 5 лет / в период ожидания можно было снять 2-х комнатную квартиру, ее месячная стоимость составляла от 50 рублей в Минске до 120 рублей в Москве - пусть 50 рублей если про весь СССР и пусть 500 долларов если про весь США

в целом выходит уровень жизни в США примерно в 1,5 раза выше, чем в СССР - как и получается если считать по НД на душу (50% от уровня США) с учетом американского неравенства: когда нижние 80% получают на 20% меньше, чем в СССР - не 66%, а 44 - итого 50*66/44 = 75% американского уровня жизни для 80% населения / плюс учитываем широкий ассортимент товаров и услуг в США (минус 10% в качестве жизни) и дефицит брежневского розничного рынка (+20% цены для 20% семейного бюджета = еще минус 5% в качестве жизни) /// Итого получаем 60% американского уровня жизни для уже 90% населения

если бы не неосталинисты-брежневцы, а продолжились реформы Хрущева - мы получили бы рост экономики в 7-10% ежегодно (неоНЭП), на фоне повышения мировых цен на нефть в 4 раза (валюта прямая и дополнительная за счет стоимости добычи полезных ископаемых) и уровня роста НД США в 1965-1980 годах в 2,4% и в 1980 году достигли бы 115% уровня НД на душу от американского

увы... Брежнев урезал хозрасчет до управляемого, отменил ключевые проекты Хрущева, увеличил вдвое расходы на оборону, начал дарить дорогие подарки другим странам, закупал много зерна чтобы кормить скот, полез в Афганистан ....и получил общий пшик в 1,5% роста

зарплаты и цены
https://su90.ru/wages.html

уровни неравенства
https://wid.world/country/usa/
https://pro3001.narod.ru/marx/dialektika_Marx.htm#Классовый_вопрос_и_эксплуатация
« Последнее редактирование: 14 Май 2025, 01:16:40 от Артур Васильев »

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17651
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Маркс 5.0
« Ответ #877 : 16 Май 2025, 12:52:32 »
Математические рукописи Маркса

дифференциальное исчисление в Математических рукописях Маркса и его пояснениях Энгельсу зачем ему это - в письмах и воспоминаниях

то что подсчитывал Маркс во 2-3 томах Капитала Леонтьев и Самуэльсон - нобелевские лауреаты по экономике - назвали гениальным

лично я отношусь к расчетам Маркса прохладно - Математические рукописи и расчеты Маркса в Капитале представляют собой сегодня только историческую ценность

• они сыграли главную роль в исчислении межотраслевого баланса СССР во времена НЭП и во времена Хрущева
• в исходнике огромная система линейных уравнений "затраты-выпуск" - советские экономисты разобрались
советский Канторович со своими советскими друзьями в 1939-1940 добавили сюда балансовую целевую оптимизацию (там полным дифференциалов) - заметим что дифференциалы в оптимизации Канторовича заменены бесконечными аппроксимационными рядами, согласно Лагранжу (по сути это и есть переход к предельно малым числам при усечении бесконечного ряда до достаточно большого ряда)
• Белкин в 1961 году нашел линию единых цен, к которой можно применять все методы математической оптимизации (например, динамические модели межотраслевого баланса Шаталина-1967 и Ведуты-1971).

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17651
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Маркс 5.0
« Ответ #878 : 18 Май 2025, 14:36:32 »
но пользуются лучшим...

коммунизм сегодня - это государственный капитализм для народа
а идеологически - это просто оптимальный народный строй
противовес нынешнему западному и российскому неоэлитаризму
когда ВСЕ плоды прогресса получает 0,1% населения

в смысле "строй у которого выше производительность труд" это социализм - когда рост ВВП на душу 5% и выше в 20 летних циклах с обеспечением равенства распределения благополучия на уровне 4/7 в R/P 20%/10%

в отличие от нынешнего неоэлитаризма где рост реального ВВП на душу 2-3% с R/P 20%/10% на уровне 8/15

это сложно, поэтому лучше выделить ключевой показатель - доля 0,1% самых богатых в ВВП с учетом офшоров
сегодня в США это примерно 10% (то есть 100 средних дохода), в Канаде примерно 7,5%
на пике справедливости в 1975 году было в США примерно 6%, в Канаде примерно 3,5%

при этом центр западной справедливости это Франция и Германия
там сегодня доля 0,1% примерно 6,5%, а было в 1975 году примерно 4%

доля в доходе самых богатых примерно равна половине доли в богатстве (финансовые активы)
то есть 0,1% самых богатых в США получает примерно 10% общего дохода, владея при этом примерно 20% общего богатства
https://wid.world/
https://pro3001.narod.ru/marx/dialektika_Marx.htm#%D0%9A%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81_%D0%B8_%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%BB%D1%83%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F

демократический западный оптимум доли высшей элиты (0,1% населения) в общем доходе (1975 год) примерно 4%
социалистический оптимум (подлинный народный строй, первая фаза коммунизма) примерно 2,5%

при этом вся богоизбранность высшей элиты сводится к простым правилам
а) проекты (куда вкладывать деньги) оценивают консалтинговые компании
б) их руководителей оценивают кадровые агентства
в) в публичных конкурсах на все общественно значимые проекты-должности-дизайны

и вот тогда рост ВВП на душу станет 5% и выше (фактор реального прогресса), в отличие от нынешних 2-3%

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17651
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Маркс 5.0
« Ответ #879 : 18 Май 2025, 14:40:16 »
Твердотельный накопитель SSD на 1Тб это некий рубеж.

точнее-прогрессивнее твердотельный энергонезависимый накопитель SSD NVM Express
технический стандарт разработан кооперативно=коммунистически с 2009 года, начиная с 90 компаний со всего мира
смотрим в DNS 1 Тб скорость чтения от 7000 ресурс записи от 800
производители Тайвань (Китай) - 3 модели и Китай - 7 моделей

по Ленину коммунизм сегодня - это государственный кооперативный капитализм для народа
не будь Сталина и неосталиниста Брежнева сенсоники с дхсами писали бы сейчас о рыбалке или сексигрушках

ликбез

• капитализм - это просто товарно-денежные отношения, известные с древнего Египта и экономик вне этих отношений никогда не было и не будет

• капитализм по Марксу - это власть всеобщего капитала, в первом приближении государственного (например, ВВП на душу) / никак не власть капиталистов

• наука, технический прогресс, торговля - это всемирные явления

• сенсоники с дхсами путают капитализм с властью капиталистов - то есть со строем экономического элитаризма, где правящий класс это 0,1% населения самого богатого / то есть застряли в 1917 году, когда к власти во всех развитых странах начали приходить народные партии

• в этом смысле западная государственная демократия естественно лучше для населения чем суровый сталинизм и мягкий неосталинизм и нынешний воровской путинизм - формы государственного феодализма

темпы роста ВВП на душу при демократии 3-5%, при гос.феодализме 1-2%, при народном капитализме (первая фаза коммунизма) выше 5% с долей 0,1% самых богатых в общем доходе 2,5-4% (25-40 средних доходов) - (сегодня в США эта доля ~ 10%, в ЕС ~ 6,5% / в 1975 году - пик западной социальной справедливости - было в США ~ 6%, в ЕС ~ 4%)
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=5.msg10635294#msg10635294

Цитировать
при этом вся богоизбранность высшей элиты сводится с 2-х кратным плюсом к простым правилам
а) проекты (куда вкладывать деньги) оценивают консалтинговые компании
б) их руководителей оценивают кадровые агентства
в) в публичных конкурсах на все общественно значимые проекты-должности-дизайны


и вот тогда рост ВВП на душу станет 5% и выше (фактор реального прогресса), в отличие от нынешних 2-3%

Полный провал экономического элитаризма мы наблюдаем сегодня - когда весь мир заставили вакцинироваться и сидеть дома, напечатали  для спасения запада 20 трлн долларов/евро, развязали войну в Европе и всех свели с ума...

Большой Форум

Re: Маркс 5.0
« Ответ #879 : 18 Май 2025, 14:40:16 »
Loading...