ЧТО ДЕЛАТЬ?

[Александр Мазин]

Нет, мне всё ещё интересно, как по вашей модели развития событий люди начнут строить коммунизм. Если вы отвергаете идею о народной или пролетарской революции, то как тогда группа ваших утопистов сподвижников должна прийти ко власти? Неужто через выборы в ГДРФ, а вы наверное хотите  стать главой страны победив на следующих президентских выборах?

Точно так, как строят любой дом. без революций, а обыкновенной работой.
А власть? Власть принадлежит изначально тому, кто что-то делает. И никаких выборов.
Президентом? Это не мое дело. Мое дело создавать Гос. системы и эксплуатировать их. И пользоваться ими может любой президент.

[antipod]

Точно так, как строят любой дом. без революций, а обыкновенной работой.
А власть? Власть принадлежит изначально тому, кто что-то делает. И никаких выборов.
Президентом? Это не мое дело. Мое дело создавать Гос. системы и эксплуатировать их. И пользоваться ими может любой президент.

Во-первых, дома строят разные. Вспомните сказку о трех поросёнках. Давеча показывали по ТВ как жильцов заселяли в новый многоэтажный дом, в котором ещё даже лифтовой клетки не было; двери в санузлы и на кухню не закрывались, потолки в комнатах перекошены, кривизну стен устраняли с помощью штукатурки...
Во-вторых, гос системы пытались создавать сотни философов и вождей, причем многие из них выдающиеся: Аристотель, Спиноза, Бэкон, Кант, Шопенгауер, Ницше,Томас Мор, Кампанелла, французские просветители, Маркс с Энгельсом, Ленин со Сталиным, Гитлер с Мусолини, Мао Дзе Дун, Пол Пот и, десятки других...Одни высказывали  мудрые мысли, другие-бред, но наиболее реальные, изложил Монтескье в свое трактате о  власти в   государствах с различными формами правления. В демократическом государстве должны осуществляться 3  ветви власти:законодательная, исполнительная и судебная. Дерево тогда здорово, когда эти ветви независимы, друг от друга и совместно работают на благо страны
История ХХ и ХХ1 веков показала, что в странах, где этот принцип сохраняется, население живет в лучших условиях, чем в странах с тоталитарным или авторитарным режимами.
Ваша попытка создать супер систему - идеал справедливости, напоминает создателей вечного двигателя. Напрасная трата времени.

[А. Ю. Экономов]

История ХХ и ХХ1 веков показала, что в странах, где этот принцип сохраняется, население живет в лучших условиях, чем в странах с тоталитарным или авторитарным режимами.

И какие же "режимы" в Бразилии и Индии, например?

[Александра]

Сорри, Вы мне надоели.

Народ в России терпеливый, но все терпение когда то да кончается.

Вы абсолютно не в курсе настроений людей.  Если правительство не одумается - будет война.

Хозяин - народ.

)<

[antipod]

И какие же "режимы" в Бразилии и Индии, например?

А такие страны Вам неизвестны: Европейские, США, Канада, Австралия, Таиланд, Южная Корея, Израиль?

[диоген]

А такие страны Вам неизвестны: Европейские, США, Канада, Австралия, Таиланд, Южная Корея, Израиль?

Росиия тоже..Тут тебе и разделение властей и конституционный суд..И ОМОН с демократизатором..Кстати покажи каких таких властей нам не достает..?
Все на месте вместе с парламентом..Включаешь-не работает..Или было так и задумано что бы именно так работало..Тогда засунь монтескью себе в ..

[Warvar]

Ну когда у власти профессионалы в наносиськах...

[Александр Мазин]

Во-первых, дома строят разные. Вспомните сказку о трех поросёнках. Давеча показывали по ТВ как жильцов заселяли в новый многоэтажный дом, в котором ещё даже лифтовой клетки не было; двери в санузлы и на кухню не закрывались, потолки в комнатах перекошены, кривизну стен устраняли с помощью штукатурки...

А какая разница? Одним нужен одноэтажный дом, другим - землянка, а третьим многоэтажный дом. Что это меняет? Строят то, что нужно. Главное, прежде чем браться строить, надо начертить то, что будут строить. Этим я и занимался.

Во-вторых, гос системы пытались создавать сотни философов и вождей, причем многие из них выдающиеся: Аристотель, Спиноза, Бэкон, Кант, Шопенгауер, Ницше,Томас Мор, Кампанелла, французские просветители, Маркс с Энгельсом, Ленин со Сталиным, Гитлер с Мусолини, Мао Дзе Дун, Пол Пот и, десятки других...Одни высказывали  мудрые мысли, другие-бред, но наиболее реальные, изложил Монтескье в свое трактате о  власти в   государствах с различными формами правления. В демократическом государстве должны осуществляться 3  ветви власти:законодательная, исполнительная и судебная. Дерево тогда здорово, когда эти ветви независимы, друг от друга и совместно работают на благо страны
История ХХ и ХХ1 веков показала, что в странах, где этот принцип сохраняется, население живет в лучших условиях, чем в странах с тоталитарным или авторитарным режимами.

Это не так. Гос. систему пытались создать только в Древней Китае, Древней Индии, Египте и в Древней Греции. Другие попытки, это только лишь жалкая пародия на эти попытки. Кроме СССР. Вот СССР ближе всех подошел к разгадке этой проблемы. Если бы не предатели, мы бы уже давно бы не знали проблем не только в автопроме или авиапроме, но и в жилищной сфере, МВД и сельском х-ве.

Ваша попытка создать супер систему - идеал справедливости, напоминает создателей вечного двигателя. Напрасная трата времени.

Зря иронизируете. Когда-то точно так высказывались и по поводу создания парового двигателя,  телефона, радио, автомобиля...
Что касается времени. Оно потрачено не зря. Уже есть разработанная система, которую можно брать, моделировать, испытывать, рассматривать, анализировать. А вы до сих пор живете в средневековье, и понятия не имеете, что происходит в мире.

[Артем Александрович]

Да, полезнейшая тема на форуме, позволяющая отделить зерна от плевел.
О чем это я?
Да о том, насколько "посторонний" выше всех своих оппонентов; головы на две, не иначе.
Видно, не зря он 20 лет штудировал и вникал в левые идеи, и самое главное, понял их (в отличии от остальных, которые, действительно, не понимают вопросов, о которых толкуют).
По хорошему, никто не смог по уровню аргументации приблизиться даже близко:

"подданный госвласти" - показывает себя явным дебилом, делая акценты на "смерти брата Ленина" и называя Гитлера "Шикельгрубером". Уровень логики - бытовой, к тому же явно эмоционален.

"Мазин" не понимает, почему он "махровый бюрократ", и тоже собирается "строить коммунизм", не понимая, что своими мерами  лишь противоречит его построению.
Имея общую цель, на замечания со стороны "постороннего" реагирует обидчиво, вместо того, чтобы внять доводам (или опровергнуть). Ну, все это оттого, что Маркс, Энгельс и Ленин (глупо разделять эту троицу) для него уже "устаревшие", не авторитетны.
Однако, своей, хоть сколь-нибудь связанной и обоснованной мысли не проскакивало у данного горе- "мыслителя".

Была надежда на Экономова, однако, не оправдалась.
Сторонник "диспутов" снова не показал своих рассуждений, выбрав лишь "анализаторскую" позицию (как верно заметил диоген).
Но, был раза два вздрючен даже в этой несложной роли критика.

позиция Диогена весьма консервативна: революционна относительно нынешней власти, и реакционна относительно коммунистической революции. "возврат в то, что было" - его кредо.

Лошкарев - оппортунист, адвокат буржуазии не по собственной воле, а по своему слабоумию. 
 
Ю.М., как-то невиден своими постами, такие незаметные всегда есть в дискуссиях .

Богатырев весьма убедителен в своих постах, опирается на факты - это хорошо.
Однако, диспут с посторонним оборвался. Жаль.

(ахаха, пока пишу пост, прочитал сообщение постороннего по поводу очередного ноу-хау Мазина "капитализм и социализм, в сути своей, это одно и то же" 
правильно посторонний это выделил, я тоже когда читал).

Милую Альфу не стал читать, ибо выбрала в собеседники она заведомо несостоятельного "мыслителя".

Ну а там другие "природные дебилы" типа антипода, это и вовсе не оппоненты внутри левой идеи.

P.S.: Посторонний, не отчаивайтесь, видя явный дебилизм в лице своих оппонентов.
Вы просто смОтрите вглубь явления, изучая его схему и понимая весь процесс.
Отсюда, у вас просто априори не может быть противоречий или нелогичных высказываний, ибо Вы видите общую картину в целом.
Другие же, поняв лишь некоторые изменяющиеся формы в различной динамике процесса, априори обречены на противоречие в своем "желаемом" и "как его достичь", оценках, а зачастую и крайне непоследовательны в своих "убеждениях".
Говоря о себе, я полностью понял вас, но не принял постольку, поскольку для меня принцип "недопустимости эксплуатации человека человеком" не является определяющим.

P.S.2: Ну а остальным, самое время создать тему "вопросы постороннему", как апологету, и спрашивать любые неясные моменты прошлого, настоящего или будущего.
Он явно годится на роль сенсея, если охладит пыл и не будет скатываться до ругани 

[Александр Мазин]

Ты ба, у нас появился третейский судья. Да не абы какое-то там пугало, а со вселенскими амбициями. И взялся наш Иван Александрович судить всех и вся, уверяя всех в своей неограниченной компетенции. +@> +@> 
Так а что знает наш Иван Александрович на самом деле? Что все дебилы, а он и посторонний - светоч русской мысли. Что еще знает наш новоявленный судья? Только то, что он мог в силу своего скудоумия процитировать. Ну а что же предлагает наш Иван Александрович? Выясняется, ничего. Нет у него мыслей, вот и не предлагает. Но чтобы не выглядеть полнейшим дураком, решил занять пустующее кресло судьи. Подумал бы прежде чем садить в него, почему оно пустует? А для того, чтобы в него мог усесться любой дурак.  +@>

[Артем Александрович]

Да не, я пока так, постороннего поддержать 

[Ю.М.]

Да не, я пока так, постороннего поддержать 

Посторонний - начётчик ленинизма. Мало у него самостоятельности в мышлении. Катает бездумно цитаты, никак не связывая их с жизнью.

[А. Ю. Экономов]

Была надежда на Экономова, однако, не оправдалась.

Ой, я прям повешусь от такого "горя".

Сторонник "диспутов" снова не показал своих рассуждений, выбрав лишь "анализаторскую" позицию (как верно заметил диоген).

А ты, зоофильная педрила и марсианская фыфыра.  Будешь опровергать?

И будь любезен точно повторить слова "диогена", - ну, если таковые вообще имелись.

Но, был раза два вздрючен даже в этой несложной роли критика.

Вот и предоставь эти "вздрючивания" в виде цитат. 

Вот такой получился диспут...  Молчи побольше, не так заметно обкакаешься. 

[гражданин]

Мы долго обсуждали проект А. Мазина, но ничего дельного из него так и не нашли. Ибо того дельного в этом проекте нет. Это доказано сдесь уже много раз. Коммунизм по-Мазински невозможен хотя бы потому, что он минует переходный период - социализм. Без социализма построение коммунизма считаю нереальным. Мало того, тов. Мазин отрицает идею революции, и утверждает что его проект должны взять на вооружение политики которые намерены прийти ко власти искдючительно правовым путем (с помощью выборов!). Что не возможно в Путимедовской ЕдрёноРосской России впринципе. Легче, наверно, построить коммунизм без социализма, чем победить на выборах в ГДРФ да ещё и с таким проектом.
Итак, на вопрос: "Что делать?" я вижу выход в ответе: "Построить новую социалистическую систему". Но для построения этой системы нужно новое правительство, новая законодательная власть, новое государство... не вижу никакого другог выхода, кроме свержения несправедливой и порабощающей власти жидомассонов.
Грянет волна экономического кризиса, она обрушит окончательно экономику США (доллар обесценится, и американцам нечем будет отдать долг), всед за ней пойдёт цепная реакция по всему капиталлистическому миру. Россия окажется слабым звеном. Когда упадёт цена на нефть, государство фактически лишится источника своего дохода, это значит что возникнит колоссальный дефицит, обрушатся фонды, упадёт курс рубля. Несложно догадаться к каким политическим и социальным последствиям это приведёт. У народа не останется другого выбора кроме, как разьярённой толпой вийти на улицы городов.
Сейчас остаётся лишь ждать. Ждать кризиса и краха экономики и власти. Остановить этот кризис и крах - не в наших силах. В наших силах - захватить власть и начать строительство нового социализма.

[Ю.М.]

Мы долго обсуждали проект А. Мазина, но ничего дельного из него так и не нашли. Ибо того дельного в этом проекте нет. Это доказано сдесь уже много раз. Коммунизм по-Мазински невозможен хотя бы потому, что он минует переходный период - социализм. Без социализма построение коммунизма считаю нереальным. Мало того, тов. Мазин отрицает идею революции, и утверждает что его проект должны взять на вооружение политики которые намерены прийти ко власти искдючительно правовым путем (с помощью выборов!). Что не возможно в Путимедовской ЕдрёноРосской России впринципе. Легче, наверно, построить коммунизм без социализма, чем победить на выборах в ГДРФ да ещё и с таким проектом.
Итак, на вопрос: "Что делать?" я вижу выход в ответе: "Построить новую социалистическую систему". Но для построения этой системы нужно новое правительство, новая законодательная власть, новое государство... не вижу никакого другог выхода, кроме свержения несправедливой и порабощающей власти жидомассонов.
Грянет волна экономического кризиса, она обрушит окончательно экономику США (доллар обесценится, и американцам нечем будет отдать долг), всед за ней пойдёт цепная реакция по всему капиталлистическому миру. Россия окажется слабым звеном. Когда упадёт цена на нефть, государство фактически лишится источника своего дохода, это значит что возникнит колоссальный дефицит, обрушатся фонды, упадёт курс рубля. Несложно догадаться к каким политическим и социальным последствиям это приведёт. У народа не останется другого выбора кроме, как разьярённой толпой вийти на улицы городов.
Сейчас остаётся лишь ждать. Ждать кризиса и краха экономики и власти. Остановить этот кризис и крах - не в наших силах. В наших силах - захватить власть и начать строительство нового социализма.

Правильно, в целом мыслите, только масштабнасти не хватает. Кризис мировой и последствия будут мировые - крах мирового капитализма, первая мировая пролетарская революция и строительство всемирной системы социализма. Вот перед какого масштаба событиями мы стоим.

[гражданин]

Правильно, в целом мыслите, только масштабнасти не хватает. Кризис мировой и последствия будут мировые - крах мирового капитализма, первая мировая пролетарская революция и строительство всемирной системы социализма. Вот перед какого масштаба событиями мы стоим.

Да, да. За масштабность уточню: Я в данном посте говорил преимущественно о России, но при крахе глобальной капиталлистической экономики революции пройдут, разумеется, и в других странах. А вот на счет пролетарской революции соглашусь с вами частично, ибо участвовать в ней будут не только одни пролетарии, а вообще все, пострадавшие от глобального кризиса, трудящиеся. Поэтому мне больше симпатичен термин - "Народная Революция" или "Неосоциалистическая революция".
Хотя в целом, не взирая на мелочи, у нас позиция схожа. )<

[Ю.М.]

Да, да. За масштабность уточню: Я в данном посте говорил преимущественно о России, но при крахе глобальной капиталлистической экономики революции пройдут, разумеется, и в других странах. А вот на счет пролетарской революции соглашусь с вами частично, ибо участвовать в ней будут не только одни пролетарии, а вообще все, пострадавшие от глобального кризиса, трудящиеся. Поэтому мне больше симпатичен термин - "Народная Революция" или "Неосоциалистическая революция".
Хотя в целом, не взирая на мелочи, у нас позиция схожа. )<

Характер революции определяется не количеством народа учавствующим в ней, а сутью задач, которые решает данная революция. В данном случае, первая всемирная революция будет решать пролетарские задачи, как главные и общенародные задачи, как попутные.

[Александр Мазин]

Мы долго обсуждали проект А. Мазина, но ничего дельного из него так и не нашли. Ибо того дельного в этом проекте нет. Это доказано сдесь уже много раз. Коммунизм по-Мазински невозможен хотя бы потому, что он минует переходный период - социализм. Без социализма построение коммунизма считаю нереальным. Мало того, тов. Мазин отрицает идею революции, и утверждает что его проект должны взять на вооружение политики которые намерены прийти ко власти искдючительно правовым путем (с помощью выборов!). Что не возможно в Путимедовской ЕдрёноРосской России впринципе. Легче, наверно, построить коммунизм без социализма, чем победить на выборах в ГДРФ да ещё и с таким проектом.

Не сочиняйте. Проект А.Мазина на этом форуме не обсуждался. Он обсуждался на другом форуме. Там мы дошли до темы "Как оплачивать труд чиновников, милиции, ученых, врачей, учителей" в безналоговой системе, с принципом собственности "Что сделал, то и твое".
Последнее мое выступление было посвящено примеру такой оплаты из сферы автопрома: автозавод упраздняет всех посредников, и сам занимается не только распространением своих автомобилей, но и их эксплуатацией до утилизации. Поэтому сам бесплатно меняет износившиеся детали, и сам утилизирует свою продукцию. Вот на вопрос: "как это сделать?", я отвечать не стал, а предложил желающим получить на него ответ организовать обсуждение не в Интернете, а официально и предельно открыто. Вот это сделать никто не захотел. Так почему я должен терпеть столь неуважительное к себе отношение и раскрывать всем секреты? Тогда мне предложили продать Проект, чтобы он не пропал у нас здесь в России. Я и сказал, что пусть пропадет (от него одни проблемы), но я не допущу чтобы столь масштабные преобразования начинались с воровской акции. Так дела не делаются.
Второе. Я категорически против всякой выборной системы, а вы мне ее приписываете.
Тртье. С чего вы взяли, что я против революции? Рождение новой сущности является революционным актом. Следовательно, тот кто против революционных преобразований (Путин неоднократно заявлял, что он не допустит революцию), тот против самой жизни. Ибо не только каждый из нас появился на свет в результате революционного события, но и каждая новая сущность (от колеса до истребителей 5-го поколения) появляется на свет также в результате революционного события. А вы утверждаете, что Мазин против революции. Не сочиняйте.

[А. Ю. Экономов]

Правильно, в целом мыслите, только масштабнасти не хватает. Кризис мировой и последствия будут мировые - крах мирового капитализма, первая мировая пролетарская революция и строительство всемирной системы социализма. Вот перед какого масштаба событиями мы стоим.

http://www.youtube.com/watch?v=aG-VWAxrxms

[antipod]

Росиия тоже..Тут тебе и разделение властей и конституционный суд..И ОМОН с демократизатором..Кстати покажи каких таких властей нам не достает..?
Все на месте вместе с парламентом..Включаешь-не работает..Или было так и задумано что бы именно так работало..Тогда засунь монтескью себе в ..
[/quote
Властей у нас избыток. Тупых мудрецов тоже пруд пруди. Но у совков, взращенных  социализмом и превращенных в рабов, не хватает ума и воли , чтобы всю эту гоп компанию отправить на свалку.