20 тысяч танков? My ass...

[@Лариса@]

Что ты профтролля тут выводишь в девочки?  Человек специально здесь сидит и ведет тонкую игру, кося под домохозяйку.

Плохо в людях разбираешься, Маори.

[@Лариса@]

Бороться? Смеёшься девочка.
Хто те даст бороться на равных?

Да я и не претендую на равных, пусть борются свысока, но в правилах приличий.

[Маори]

А я тебе скажу, что претензии были бы те же- не выполнил приказ. Т.е. приказ был составлен таким образом, чтобы при любом исходе можно было подтянуть таких, как Павлов.

Исходов всего два. Выполнил приказ- победил или успешно отбился.Второй -не выполнил и нанес гигантский вред стране.

[@Лариса@]

А дневник Гальдера прошел через руки Жукова.

Через руки жуковых прошло всё. Дневников посещения Сталина тоже несколько вариантов, поди знай, какой истенный.

[Маори]

Плохо в людях разбираешься, Маори.

Ну да.Я совсем слепой.

[@Лариса@]

Исходов всего два. Выполнил приказ- победил или успешно отбился.Второй -не выполнил и нанес гигантский вред стране.

Порой выполнение глупого приказа наносит стране больший вред, чем его невыполнение. Например, отступили бы из Киева- не попали бы в котел.

[BJIaquMup]

Да я и не претендую на равных, пусть борются свысока, но в правилах приличий.

Нашла приличия. Долго искала.

[@Лариса@]

Ну да.Я совсем слепой.

Значит так, раз я тебе каким -то троллем мерещусь. 

[@Лариса@]

Нашла приличия. Долго искала.

Всегда призываю к приличиям.

[Маори]

Порой выполнение глупого приказа наносит стране больший вред, чем его невыполнение. Например, отступили бы из Киева- не попали бы в котел.

Отступление из Киева наносило ущерб стране в глазах Запада. Черчиль тогда колебался насчет ленд-лиза.

[BJIaquMup]

Порой выполнение глупого приказа наносит стране больший вред, чем его невыполнение. Например, отступили бы из Киева- не попали бы в котел.

Слушай, приказ есть приказ; его надо выполнять, а не обсуждать.
Ослушаться Сталина не мог никто. Это совершенно исключено. А Энкавэвдэ боялись все (включая самого Сталина).
Вообще похоже на то, что сам Йоська напугался после такого провала в первые дни. Всякое могло быть. Но никто не решился даже и подумать с него спросить, как с главного героя.

[Маори]

Значит так, раз я тебе каким -то троллем мерещусь. 

Я, много чего видел и знаю.

[@Лариса@]

Баграмян:

 "...Предложения командующего единодушно поддержали все присутствовавшие. Генерал Пуркаев (начальник штаба Киевского округа - В.Ч.) хмурил свои густые нависшие брови и лишь изредка одобрительно кивал. Но когда Кирпонос умолк, потирая лоб ладонью, словно припоминая, все ли он сказал, начальник штаба не выдержал.
 
  - Ну а как же с доукомплектованном дивизий корпусов второго эшелона до полного штата? - спросил он Кирпоноса. - Ведь случись что сейчас, и корпуса не смогут вывести значительную часть артиллерии - нет тракторов, транспортом многие дивизия обеспечены далеко не полностью, не на чем будет подвезти боеприпасы. Да и людей не хватает...
 
  Командующий медленно достал расческу, привычными движениями тщательно пригладил зачесанные назад темные волосы, так же медленно положил расческу в нагрудный карман кителя.
 
  - Это вопрос государственной политики. Мы с вами должны понять, что Москва, принимая все меры для укрепления обороноспособности западных границ, вместе с тем старается не дать Гитлеру ни малейшего повода для провокаций против нашей страны. А чтобы доукомплектовать людьми наши дивизии и корпуса до полного штата, обеспечить их недостающим парком тракторов, автомашин и другими средствами из народного хозяйства, потребуется провести частичную мобилизацию, которую в приграничном военном округе почти невозможно скрыть от гитлеровской разведки. Вряд ли руководство сможет пойти на такие меры.
 
  - Правильно и разумно! - горячо поддержал Вашугин. - В таком серьезном деле нужна осторожность и осторожность!
 
  - Ну ладно, нельзя так нельзя, - не успокаивался Пуркаев, - но давайте хотя бы вернем артиллерийские полки и саперные батальоны с окружных полигонов в дивизии.
 
  С этим согласились все..."

[@Лариса@]

Я, много чего видел и знаю.

Кого видел- о том и речи нет, но не видя меня, ты неправильно себе меня вообразил. Будешь в Питере, могу с тобой встретиться, убедишься, что я домохозяйка.

[@Лариса@]

Отступление из Киева наносило ущерб стране в глазах Запада. Черчиль тогда колебался насчет ленд-лиза.

Да и хрен с ним. Не стоило это гибели такого количества людей.

[@Лариса@]

Вот его начальник ВВС после разгрома застрелился, это ГСС Копец и правильно сделал

Пишут, что Копца предупредили об аресте, и не за прокаканную авиацию, а по очередному сфабрикованному делу испанских летчиков, просто не успели арестовать до войны.
Кстати, Копец тоже, как и Павлов, не имел опыта командования большим соединением, а также не умел аккуратненько проявить здоровую инициативу за спиной начальников. Велено не паниковать, он и не паниковал.

"Став командующим, 32-летний генерал продолжал оставаться строевым летчиком. Опыта командования авиационным объединением он не имел. Одиночные вылеты на истребителе И-16 VI-й серии на аэродромы шести дивизий ВВС округа никак не сказывались на укреплении авиации на земле Белоруссии."

[@Лариса@]

Как вам вот это:


ЗАПИСЬ БЕСЕДЫ МЕЖДУ РИББЕНТРОПОМ
И СОВЕТСКИМ ПОСЛОМ В БЕРЛИНЕ
ДЕКАНОЗОВЫМ

22 июня 1941 г. в 4 часа утра.
Канцелярия Имперского Министра иностранных дел
Имперский Министр иностранных дел начал беседу с замечания, что враждебное отношение советского правительства к Германии и серьезная угроза, которую Германия видит в концентрации
русских [войск] на восточной границе Германии, заставили Рейх принять военные контрмеры . Деканозов найдет подробное изложение
мотивов, объясняющих германскую позицию , в меморандуме, который Имперский Министр иностранных дел ему вручает. Имперский
Министр иностранных дел добавил, что он очень сожалеет о таком
развитии германо-советских отношений, поскольку он, в частности,
очень старался способствовать установлению лучших отношений
между двумя странами. К несчастью , однако, обнаружилось, что
идеологические противоречия между двумя странами стали сильнее
здравого смысла, почему он, Имперский Министр иностранных дел,
и оставил свои надежды. Ем у более нечего добавить к своим замечаниям, сказал в заключение Имперский Министр иностранных дел.
Деканозов ответил, что просил о встрече с Имперским Министром иностранных дел, так как хотел от имени советского правительства задать несколько вопросов, которые, по его мнению , нуждаются в выяснении.
Имперский Министр иностранных дел на это ответил, что ему
нечего более добавить к тому, что он уже заявил. Он надеялся, что оба государства найдут способ поддерживать друг с другом благоразумные отношения. Он разочаровался в этой своей надежде по
причинам, которые подробно изложены в только что врученном
меморандуме. Враждебная политика советского правительства по отношению к Германии, достигшая своей наивысшей точки при заключении пакта с Югославией, во время германо-югославского конфликта, прослеживалась на протяжении года. В момент, когда Германия
вовлечена в борьбу не на жизнь, а на смерть, позиция советской России, в частности сосредоточение русских вооруженных сил на самой
границе, представляет для Рейха такую серьезную угрозу, что
Фюрер решил предпринять военные контрмеры . Политика компромиссов между двумя странами оказалась, таким образом, безуспешной. Это , однако, ни в коей мере не вина Имперского правительства,
которое точно соблюдало германо-русский договор. Это скорее связано с враждебной позицией советской России по отношению к
Германии. Под давлением серьезных угроз политического и военного
характера, исходящих от советской России, Германия, начиная с
этого утра, предпринимает соответствующие военные контрмеры .
Имперский Министр иностранных дел сожалеет, что ничего не
может добавить к этим замечаниям, особенно потому, что он сам
пришел к заключению , что, несмотря на серьезные усилия, он не
преуспел в создании разумных отношений между двумя странами.
Деканозов кратко ответил, что со своей стороны он также
крайне сожалеет о таком развитии событий, основанном на совершенно ошибочной позиции германского правительства; и, принимая во внимание ситуацию , ему нечего более добавить кроме того, что статус русского посольства должен быть теперь согласован с компетентными германскими властями.
Вслед за тем он покинул Имперского Министра иностранных дел.

Советник Шмидт.

[@Лариса@]

[@Лариса@]

Из доклада Хруща:

"нельзя забыть, например, следующий факт.
Незадолго до нападения гитлеровской армии на Советский Союз,
Кирпонос, который был в то время командующим Киевского особого
военного округа (позднее он был убит на фронте), писал Сталину, что
немецкие армии стоят на Буге и что, по всей вероятности, они в
самом ближайшем будущем перейдут в наступление. В соответствии
с этим Кирпонос предлагал создать мощную оборону, эвакуировать
около 800.000 человек из пограничных районов, а также построить
ряд оборонительных узлов, в том числе противотанковые рвы ,.окопы и т. п.
На это Москва ответила, что проведение таких мероприятий
явилось бы провокацией, что не следует начинать каких-либо подготовительных оборонных работ вдоль границ, чтоб не дать немцам
никакого повода для открытия военных действий. В результате наши
границы оказались недостаточно подготовленными для отражения
нападения врага."

[Fomalgaut]

Но скоро жиды их научат и дисциплине государства и постижению такого слова как цивилизация. Скоро все будет.

"Не говори гоп, пока не перепрыгнешь". (русская народная мудрость)