20 тысяч танков? My ass...

[Antediluvian]

Блять, чё за дура? Сказал же: наxyй отсюда. Придёшь, когда бурление говн в башке прекратится. Нет, опять лезет с какими-то бреднями. Открыла свою тему наконец-то - ну там их, блять, и пости. Нет, надо здесь. Ещё Админу будет жаловаться на "произвол и разбой".

[шерутимов]

Блять, чё за дура? Сказал же: наxyй отсюда. Придёшь, когда бурление говн в башке прекратится. Нет, опять лезет с какими-то бреднями. Открыла свою тему наконец-то - ну там их, блять, и пости. Нет, надо здесь. Ещё Админу будет жаловаться на "произвол и разбой".

Чё кипятишься ?  Ты за Лариску , что ли ?

[Antediluvian]

Чё кипятишься ?  Ты за Лариску , что ли ?

Лезть в тему, откуда тебя только что послали наxyй - это, по-твоему, адекватное поведение нормального человека? 

[шерутимов]

Лезть в тему, откуда тебя только что послали наxyй - это, по-твоему, адекватное поведение нормального человека? 

Хм ... Ну правила форума не запрещает ...

[Antediluvian]

Хм ... Ну правила форума не запрещает ...

А мозги на что? Или это не обязательный атрибут домохозяйки? 

[шерутимов]

А мозги на что? Или это не обязательный атрибут домохозяйки? 

Ну ты любому мозги выепешь ... Уважаю тебя за знания , за позицию - но в вопросе с Лариской ведёшь себя как дурак . 

[Fomalgaut]

Чтоб ты понимал. После каждого боя наши подбитые танки осматривали, Главное автобронетанковое управление знаешь ли, собирало такую статистику. И вот она эта самая статистика и является сейчас главным и единственным (!) источником откуда можно узнать категорию потерь. Не мемуары, не мнение пусть даже авторитетного участника или историка, а безжалостная, мать ее, статистика. Пусть она даже не полная и возможно с ошибками т.к. порой бывает так что танк подбили сразу несколько видов оружия. Но, она единственная. И вот её подытоживает тот же Исаев на примере боёв в Берлине "Таким образом, согласно бесстрастным статистическим данным, от фаустпатронов в 1-й гв. танковой армии потеряно только 8% танков. Если принять этот процент потерь от знаменитых фаустпатронов за основу, то получается, что в Берлине было потеряно от огня «фаустников» всего 8 или в худшем случае 10 машин. Я даже согласен на завышенную оценку в 15 танков и самоходок... жертвами «фаустников» становились танки армии М. Е. Катукова, находившиеся в ближнем тылу, неподвижно стоявшие на улице без достаточного охранения и, возможно, даже без экипажей."

Мне не дано понять логику идиотов. Битва за Берлин внесена в книгу рекордов Гиннеса как самое крупномасштабное сражение в истории. И вот какой-то идиот уверяет, что из выпущенных промышленностью 8 миллионов фаустпатронов, в Берлине, только 10 штук поразили цель. Фантастика или бред сумасшедшего?
Архивы идиотам не указ?

Открытые сегодня архивные документы позволяют дать вполне определенный ответ о том, чего стоил штурм Берлина танковым армиям. Каждая из трех введенных в Берлин армий потеряла на его улицах примерно по сотне боевых машин, из них около половины были потеряны от фаустпатронов. Исключение составила 2-я гв. танковая армия Богданова, потерявшая от ручного противотанкового оружия 70 танков и САУ из 104 потерянных в Берлине

https://topwar.ru/284-cena-berlina-mify-i-dokumenty.html
P.S. Существует много пафосных утверждений, как пехота самоотверженно защищала танки от фаустников

Но "фаустники" из подвалов и окон первых этажей и огонь из зениток на прямой наводке не давали нам продвинуться дальше, а вся наша пехота попряталась по подвалам. Я вылез из танка и с пистолетом пошел в подвал, "выкуривать" оттуда нашу пехоту, орал на них -"Мать вашу, перемать! Вылезай, б….! Прикрывайте танки!", и только автоматчики вылезли на белый свет из подвала, как сразу юркнули назад. А в подвале уже шла общая повальная пьянка, там были и гражданские немцы, и солдаты вермахта, не хотевшие сражаться, одним словом - шло братание с противником. Каждый такой подвал соединялся ходом с соседним домом и по этим подвалам можно было спокойно пройти пол -Берлина без остановки. Я взбесился, тут на каждом метре танкисты живьем горят, а эти хреновы автоматчики уже "Войне капут" объявили…

https://iremember.ru/memoirs/tankisti/vesterman-arkadiy-grigorevich/
И как надежно защищались танки экранами

Испытания экранов проводились, но результаты этих испытаний были разочаровывающими. Разумеется, ни о каких кроватных сетках не могло быть и речи. Такая сетка слишком мягкая и при попадании гранаты фаустпатрона просто промнется до брони.

https://military.wikireading.ru/7291

[Antediluvian]

Ну ты любому мозги выепешь ... Уважаю тебя за знания , за позицию - но в вопросе с Лариской ведёшь себя как дурак . 

Предложив проветрить башку и не разводить тупой срач в теме? 

[шерутимов]

Предложив проветрить башку и не разводить тупой срач в теме? 

Разве тока в этой ?? Вся ваша история ( твоя и Ларискина ) это бесконечная череда наездов с твоей стороны ( довольно злых и остроумных ) и весьма беспомощных попыток Лариски обороняться .
Если у вас какая то любовная тема - тока намекните - я сразу замолчу ...

[Antediluvian]

Разве тока в этой ?? Вся ваша история ( твоя и Ларискина ) это бесконечная череда наездов с твоей стороны ( довольно злых и остроумных ) и весьма беспомощных попыток Лариски обороняться .
Если у вас какая то любовная тема - тока намекните - я сразу замолчу ...

Нет, Серега, не молчи. Лучше сделай доброе дело и отвлеки эту дуру на себя. 

[ОГМ.]

Я помню еще фразу деда - фаустников мы боялись .
Может , это просто боязнь нового оружия , куй знает ...

Вот я сколько читал воспоминаний, так все поголовно, кто упоминал эту хреновину, отзывались об ней примерно так же как твой дед. Но, вот статистика и документ, две бессердечные сцуки, воспоминаниям противоречат. Это к вопросу о ценности любых воспоминаний вообще.

[шерутимов]

Нет, Серега, не молчи. Лучше сделай доброе дело и отвлеки эту дуру на себя. 

Даже и не собираюсь . Если ты решил нести свой крест до конца - то неси . Лариска это тебе во искупление грехов 

[шерутимов]

Вот я сколько читал воспоминаний, так все поголовно, кто упоминал эту хреновину, отзывались об ней примерно так же как твой дед. Но, вот статистика и документ, две бессердечные сцуки, воспоминаниям противоречат. Это к вопросу о ценности любых воспоминаний вообще.

Я знаю две вещи - что говорил дед и статистику .
Ну ... В бою , как бывает , иногда преувеличиваешь силу вражьего оружия . В бою дед и сослуживцы , наверное , преувеличивали фаусты - а на зенитки не обращали внимания .

[ОГМ.]

Открытые сегодня архивные документы позволяют дать вполне определенный ответ о том, чего стоил штурм Берлина танковым армиям. Каждая из трех введенных в Берлин армий потеряла на его улицах примерно по сотне боевых машин, из них около половины были потеряны от фаустпатронов.

1я гв. танковая потеряла в Берлине 75 танков и САУ. Из них 66 от артиллерии, 3 от авиации, 6 от фаустов.

2я гв. танковая потеряла 576 танков. От артогня 259 единиц, авиация 29, мины 26, от фаустпатронов 106, застряли 22, 135 сгорело. Но, это за все время, а не только в Берлине

3 гв. танковая 935 подбито. 625 артиллерией, 62 авиация, 37 фаустами... Ну и так далее. Тоже не только за Берлин, а хер знает чуть ли не начала апреля

Вот тебе и "около половины"..  "согласно архивным документам"

[Стебко]

ничего плохого, все за.... только у японца надо парк выкупить, а не отобрать....

Японец создатель, а не хозяин. Как думаешь, ему не по куй кто за его творчество будет платить? А у хозяина конечно отобрать, как он мог на такое заработать? Никак, только путём отъёма средств у рабочих.

[Стебко]

Я помню еще фразу деда - фаустников мы боялись .
Может , это просто боязнь нового оружия , куй знает ...

Ну понятное дело боялись, там же и экипажу писдец часто приходил, но в первую очередь это созвучно с минобоязнью, не знаешь когда епанёт, хотя на минах подорвётся, если солдат пропустить через минное поле, примерно 10%.

[Стебко]

Мне не дано понять логику идиотов. Битва за Берлин внесена в книгу рекордов Гиннеса как самое крупномасштабное сражение в истории. И вот какой-то идиот уверяет, что из выпущенных промышленностью 8 миллионов фаустпатронов, в Берлине, только 10 штук поразили цель. Фантастика или бред сумасшедшего?

Бред все 8 млн записывать на Берлин, ты может не в курсе, но в Берлине не только немцы применяли фауст-патроны и что-то с нашей стороны тоже больших успехов не замечено. Битва за Берлин это не только и даже не столько штурм горрода, болван, главные события развивались не в самом Берлине и самые большие потери были понесены что нами, что немцами не в городе, а в ходе штурма Зееловский высот, это у нас, и уничтожение 9-й армии немцев. Даже видавший виды Симонов охерел с того побоища, что мы им устроили.
Теперь по топваровской ссылке - что это за автор завтра, блять, долбоёба кусок?

Существует много пафосных утверждений, как пехота самоотверженно защищала танки от фаустников

Ну это её задача, что тогда, что сейчас, дурачок. Американцы в Ираке действовали точно так же, что не помешало им понести чувствительные потери в БТТ в Эль-Фаллудже.
Но не поверишь, была и специальная танкистская тактика для боя в городе, правда требовала большого расхода снарядов.
У меня вопросы отпали ещё в детстве когда при просмотре фильма огненная дуга спросил у папы, зачем немецкий танк тупо пуляет по дому. ну отец мне пояснил: а вдруг там кто-то есть? Ему же не видно.
То что мне стало понятным лет так в 10-12, тебе, дураку, до сих пор недоступно. Анекдот про то что главное в танке знаешь? Вот тоже самое про фаустника в подвале можно сказать, если недалеко ебошит 3-дм снаряд, главное в подвале не усраться.
Тебе дали ссылку на Исаева у него же сказано что наибольшие танковые потери были в тех частях, где с пехотой было не очень хорошо. т.е. её было тупо мало.

[Стебко]

Разве тока в этой ?? Вся ваша история ( твоя и Ларискина ) это бесконечная череда наездов с твоей стороны ( довольно злых и остроумных ) и весьма беспомощных попыток Лариски обороняться .
Если у вас какая то любовная тема - тока намекните - я сразу замолчу ...

Она и меня довела, умеет. Если раньше можно было поболтать то теперь она жестко тупит Ты ей про Фому, а она про Ерёму. Что-нить придумает, перевернёт а ты типа опровергни.

[шерутимов]

Ну понятное дело боялись, там же и экипажу писдец часто приходил, но в первую очередь это созвучно с минобоязнью, не знаешь когда епанёт, хотя на минах подорвётся, если солдат пропустить через минное поле, примерно 10%.

Скорее да ... Всякие тигры и прочие зенитки были уже изучены - а тут появилась новая вундервафля - хер пойми , чего от неё ждать ...

[шерутимов]

Она и меня довела, умеет. Если раньше можно было поболтать то теперь она жестко тупит Ты ей про Фому, а она про Ерёму. Что-нить придумает, перевернёт а ты типа опровергни.

А кто тебе обещал , что будет легко ? Это ты там у себя на кафедре счупай студенток . а тута всё по серьёзному ...