А существует ли мир вне нашего сознания?

[AndreyS]

Пятница, вечер. Ведь самое время для совещаний, правильно?. Вернулся с очередного совещания, продолжаю философствовать.

Вот яркий пример, почему опасно пользоваться википедиями....
Там содрали оксфордский словарь, а в английском языке принято вещество называть словом материя. В русском языке слово материя и вещество - это разные понятия. Поэтому перевод некорректен.

Но из смысла определения тем не менее можно понять, что  философии материя - это то, что не сознание. Так что в природе ничего третьего с точки зрения философии просто нет.

Так что носитель сознания по определению материя.

Можно ли представить вещество вне времени? Можно ли представить существование чего-либо вне времени?
Вещество вне времени не существует. Все известные физические поля требуют наличия времени.
А теперь представим нечто, что находится вне времени. По отношению к этому нечто будет даже трудно сказать что оно существует, так как понятие существования тоже требует времени. И вот это нечто точно не является веществом.
Теперь, пусть это нечто является носителем сознания. Пусть вещество появляется при акте наблюдения сознания. Получаем модель, где сознание имеет нематериальный носитель, и оно первично по отношению к веществу.

[Alexpo]

... которая называется Эфир... 

_{чисто для справки...
возбуждаться не стоит...}

Ну, во первых , этот термин в философском смысле использовали только др. греки, а у них это было лишь одним из первовеществ.

У физиков в 17-19 веках, возродивших термин эфир не эквивалентен материи, а лишь один из ее видов.

Что  вам мерещится под этим словом я не знаю. Если вы имеете ввиду эфир как синоним материи, то в синониме нет нужды, поскольку термин материя уже сотни лет как общепринят. Поэтому специалистами не используется.

[AndreyS]

Забавно, вы у нас не только в физике новатор!

Я всего лишь описываю следствия своей теории. Так уж получается, что она затрагивает самые глубокие философские концепции.

1) категории философии в принципе невозможно подтвердить экспериментально

Принципиального запрета нет. Но, если что-то такое подтвердить экспериментально, соответствующая область философии перейдет в науку.

2) Материализм никогда не был частью реализма. Это логическая ошибка деления не по одному основанию. Существует деление по ответу на основной вопрос философии: "Что первично?" на материализм и идеализм. Есть еще дуализм, где материя и сознание появились одновременно , но по сути это идеализм.

Реализм же может иметь как идеалистические , так и материалистические основы.

Реализм, насколько  знаю, утверждает что Вселенная существует объективно и независимо от нашего сознания. В идеализме это не так.

[idler]

Пятница, вечер. Ведь самое время для совещаний, правильно?. Вернулся с очередного совещания, продолжаю философствовать.
Можно ли представить вещество вне времени? Можно ли представить существование чего-либо вне времени?
Вещество вне времени не существует. Все известные физические поля требуют наличия времени.
А теперь представим нечто, что находится вне времени. По отношению к этому нечто будет даже трудно сказать что оно существует, так как понятие существования тоже требует времени. И вот это нечто точно не является веществом.
Теперь, пусть это нечто является носителем сознания. Пусть вещество появляется при акте наблюдения сознания. Получаем модель, где сознание имеет нематериальный носитель, и оно первично по отношению к веществу.

Если бы Вы ещё и объяснили нам, неразумным, что такое "время".

А то пытаться объяснить необъяснимое через необъяснённое...

[Nitrino]

Если удалить все объекты - то не останется ничего - в том числе и вселенной. В ничто ничего существовать не может.

А у кого должна появится идея о дереве, ведь без неё дерево существовать не сможет, а никто из людей её не осознаёт, ибо нет их?

Если удалить все круглые объекты идея о круге не пропадет. Если удалить все объекты останется пространство и в нем будет действовать закон гравитации, даже если нечему гравитировать идея о законе остается.

Идея о дереве появляется у сверх разума у первопричины всего.

[AndreyS]

Если бы Вы ещё и объяснили нам, неразумным, что такое "время".

А то пытаться объяснить необъяснимое через необъяснённое..

Моя теория это объясняет: http://vixra.org/abs/1808.0600

[Alexpo]

Пятница, вечер. Ведь самое время для совещаний, правильно?. Вернулся с очередного совещания, продолжаю философствовать.
Можно ли представить вещество вне времени? Можно ли представить существование чего-либо вне времени?
Вещество вне времени не существует. Все известные физические поля требуют наличия времени.
А теперь представим нечто, что находится вне времени. По отношению к этому нечто будет даже трудно сказать что оно существует, так как понятие существования тоже требует времени. И вот это нечто точно не является веществом.
Теперь, пусть это нечто является носителем сознания. Пусть вещество появляется при акте наблюдения сознания. Получаем модель, где сознание имеет нематериальный носитель, и оно первично по отношению к веществу.

В рамках существующей философии сознание не может иметь нематериальный носитель.
Ибо всё, что не сознание, в том числе и носитель - по определению материя.
 
Кроме того, опять нелогично. Время - изменение, последовательность актов. Если сознание мыслит, то появляется время, как последовательность мыслей. Нет времени нет мышления.

Так что ваше нематериальное сознание вне времени - не только безмозглое, но и мыслить вообще не может. Какие уж тут титаники....

[Nitrino]

Идеи вырабатываются мозгом и есть его состояние. Так что он там есть в виде состояния нейронов.

Состояние нейронов это состояние нейронов, но никак не Титаник, клетки мозга никаким образом в Титаник не могут превратится это очевидно.
Мозг это материальная система, но материальная система не может быть разумной, как не складывай неразумную материю а разум там не появится.

[Alexpo]

Принципиального запрета нет

Разберитесь с тем, что такое философские категории.

Вы изобретаете собственную философию, но она никуда не годится, поскольку в этом виде она противоречива. Вам сначала придётся переопределить все термины....

[Alexpo]

Состояние нейронов это состояние нейронов, но никак не Титаник, клетки мозга никаким образом в Титаник не могут превратится это очевидно.

Пардон, но, очевидно, что идея Титаника, это тоже не сам Титаник... Идея сама по себе в Титаник тоже не превратиться. Как и первичное сознание в материю. У неё нет ни инструмента ни материала.

Мозг это материальная система, но материальная система не может быть разумной

Так вы у нас либо неразумны, либо нематериальны! 

О, боже, с кем я разговариваю?!!!!   

[Nitrino]

Если бы Вы ещё и объяснили нам, неразумным, что такое "время".

А то пытаться объяснить необъяснимое через необъяснённое...

В физическом мире времени нет, часы не время.
Время возникает только в метафизическом мире в сознании, т.к. сознание знает о прошлом и может прогнозировать будущее, вот тогда то время и возникает.

[idler]

Моя теория это объясняет: http://vixra.org/abs/1808.0600

Теория не может объяснить категорию.

[AndreyS]

В рамках существующей философии сознание не может иметь нематериальный носитель.
Ибо всё, что не сознание, в том числе и носитель - по определению материя.

Тут требуется определение материи. Если определение материи это "все что не сознание", то да, сознание имеет материальный носитель.
Если же определение материи требует, чтобы материя существовала в пространстве и времени, то все что находится вне времени материей не является.

В рамках существующей философии сознание не может иметь нематериальный носитель.
Ибо всё, что не сознание, в том числе и носитель - по определению материя.
 
Кроме того, опять нелогично. Время - изменение, последовательность актов. Если сознание мыслит, то появляется время, как последовательность мыслей. Нет времени нет мышления.

Так что ваше нематериальное сознание вне времени - не только безмозглое, но и мыслить вообще не может. Какие уж тут титаники....

А это уже отдельный вопрос. Его можно сформулировать так: можно ли получить время и динамику на основе некоторой структуры, не содержащей времени и динамики?
Как на такой структуре без времени и динамики (скалярное поле в евклидовом пространстве) получить время, у меня описано. Так что, как ни удивительно, задача имеет решение.

[idler]

В физическом мире времени нет, часы не время.
Время возникает только в метафизическом мире в сознании, т.к. сознание знает о прошлом и может прогнозировать будущее, вот тогда то время и возникает.

То-есть физический мир существует без времени?

[AndreyS]

Теория не может объяснить категорию.

Может, это особый случай. Для этого, такая категория должна выводиться из теории. В этом случае, подтверждение теории будет одновременно означать что соответствующая область философии перейдет в науку.

[Nitrino]

Пардон, но, очевидно, что идея Титаника, это тоже не сам Титаник... Идея сама по себе в Титаник тоже не превратиться. Как и первичное сознание в материю. У неё нет ни инструмента ни материала.

Так вы у нас либо неразумны, либо нематериальны! 

О, боже, с кем я разговариваю?!!!!   

Идея о Титанике когда вы его представляете превращается вполне себе в объект Титаник и в метафизическом мире для этого материя не нужна, но в физическом мире чтобы построится Титаник идея упорядочивает материю таким образом чтобы возник объект Титаник.

Разум не в мозге находится, так как разум метафизичен, он не может быть клетками мозга или нейронами или любой системой сложенной из них.

[AndreyS]

о-есть физический мир существует без времени?

Я считаю что времени и динамики на фундаментальном уровне нет. Время и динамика - это эмерджентные явления.

[Nitrino]

То-есть физический мир существует без времени?

Физический мир это лишь движение материи, среди материи вы время не найдете, время появляется только в метафизическом мире, ибо там есть настоящее, будущее и прошлое. Сравнивая прошлое и настоящие в сознании возникает время. Так же в физическом мире нет цветов, чувств и т.д.

[idler]

Может, это особый случай. Для этого, такая категория должна выводиться из теории. В этом случае, подтверждение теории будет одновременно означать что соответствующая область философии перейдет в науку.

Классика жанра.

«То же посредством того же», «порочный круг», idem per idem — логическая ошибка, при которой в определение или в доказательство латентно вводится сам доказываемый тезис или определяемое понятие

В основе теории лежит категория, которая выводится из теории.

[idler]

Я считаю что времени и динамики на фундаментальном уровне нет. Время и динамика - это эмерджентные явления.

Эмерджентные явления - чего?