Автор Тема: Двигатель на углекислом газе  (Прочитано 2707 раз)

Олег Владимирович Лавринович (+ 1 Скрытых) и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 777
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +214/-28
Re: Двигатель на углекислом газе
« Ответ #20 : 09 Август 2019, 14:50:08 »
Хорошо, баланс энергии не нарушается. Тогда слева - механическая энергия до передачи её части ЦМ, а справа - после:

\( \frac{1}{2} \sum\limits_{i} m_i v_i^2 = \frac{1}{2} \sum\limits_{i} m_i V_i^2 \) ;

Но, если эта запись справедлива, тогда и автоматически выполняется ЗСИ, а, следовательно, ЦМ инерциоида HE может изменить свою скорость. Как же быть? :)
Вы рассуждаете с позиции механики инерциальных систем отсчёта.
Введение гироскопических сил снимает эту необходимость.
В этом случае может быть нелинейность сил при вращении.
Появляется зависимость сил от скорости.
Закон сохранения энергии не нарушается.
Закон сохранения импульса учитывает гироскопические силы.


Большой Форум

Re: Двигатель на углекислом газе
« Ответ #20 : 09 Август 2019, 14:50:08 »
Загрузка...

Оффлайн Вашкевич Виктор

  • Гигант мысли
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 79043
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1323/-3733
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь теории эфира.
    • Партия Перемен
Re: Двигатель на углекислом газе
« Ответ #21 : 09 Август 2019, 15:35:08 »
КПД по определению не может быть больше единицы, так как
показывает какая часть подведенной к приводу энергии превращается в работу.
Чтобы двигатель работал, необходимо сначала заправить баллон и на это расходуется энергия.
Получается такая цепочка. Электродвигатель - компрессор - баллон - двигатель.
Только небольшая часть эквивалента электрической энергии будет реализована в механическую работу двигателя.
Результирующий КПД цепочки будет существенно меньше единицы.
При нагреве появляется дополнительный источник энергии и работа будет соответственно больше.


Так Вы греете для того, чтоб установка соответствовала "определению"?
Нужно отказаться от нагревания и пересмотреть  "закон сохранения энергии", как
не соответствующий работе двигателя.

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 777
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +214/-28
Re: Двигатель на углекислом газе
« Ответ #22 : 10 Август 2019, 12:45:50 »

Так Вы греете для того, чтоб установка соответствовала "определению"?
Нужно отказаться от нагревания и пересмотреть  "закон сохранения энергии", как
не соответствующий работе двигателя.
Цитировать
Но  если газ не подогревать, закон сохранения энергии нарушается.
Цитировать
У Вас все "определения"  какие-то сомнительные, противоречат фактам.
Газ в баллоне при комнатной температуре 20 градусов Цельсия имеет давление 60 атмосфер - вполне рабочее давление.
...

Оффлайн Вашкевич Виктор

  • Гигант мысли
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 79043
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1323/-3733
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь теории эфира.
    • Партия Перемен
Re: Двигатель на углекислом газе
« Ответ #23 : 10 Август 2019, 12:49:43 »
...


Так зачем Вы греете газ?
Чтоб была "затраченная энергия"?
А без "затраченной энергии" как определится кпд?

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 777
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +214/-28
Re: Двигатель на углекислом газе
« Ответ #24 : 10 Август 2019, 12:57:11 »

Так зачем Вы греете газ?
Чтоб была "затраченная энергия"?
А без "затраченной энергии" как определится кпд?
Чтобы двигатель совершил дополнительную работу пропорциональную энергии подогрева
и работал при более высоком КПД.
КПД без подогрева низкий и потребуется больше баллонов.

Определение КПД не зависит от подогрева.
« Последнее редактирование: 10 Август 2019, 14:32:44 от Ost »

Оффлайн Вашкевич Виктор

  • Гигант мысли
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 79043
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1323/-3733
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь теории эфира.
    • Партия Перемен
Re: Двигатель на углекислом газе
« Ответ #25 : 10 Август 2019, 13:44:10 »
Чтобы двигатель совершил дополнительную работу пропорциональную энергии подогрева
и работал при более высоком КПД.
КПД без подогрева низкий и потребуется больше баллонов.
Определение КПД не зависит от подогрева.

Нет, КПД зависит от подогрева, потому что в формулу входит температура рабочего тела.

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 777
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +214/-28
Re: Двигатель на углекислом газе
« Ответ #26 : 10 Август 2019, 14:10:51 »
Нет, КПД зависит от подогрева, потому что в формулу входит температура рабочего тела.
Естественно зависит, что и пишу,
Цитировать
... КПД без подогрева низкий и потребуется больше баллонов. ...
А вот определение этой физической величины на языке математики не зависит от устройства системы и способа подвода энергии.
Это относительная величина, которая соответствует части энергии преобразованной в работу.
« Последнее редактирование: 10 Август 2019, 14:13:14 от Ost »

Оффлайн Вашкевич Виктор

  • Гигант мысли
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 79043
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1323/-3733
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь теории эфира.
    • Партия Перемен
Re: Двигатель на углекислом газе
« Ответ #27 : 10 Август 2019, 15:14:42 »
Естественно зависит, что и пишу,А вот определение этой физической величины на языке математики не зависит от устройства системы и способа подвода энергии.
Это относительная величина, которая соответствует части энергии преобразованной в работу.


Ясно. Спасибо за сотрудничество в комментариях.

Онлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 32465
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1737/-2322
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Двигатель на углекислом газе
« Ответ #28 : 10 Август 2019, 17:03:43 »

Ясно. Спасибо за сотрудничество в комментариях.
Впервые ты согласился с разумными доводами и тебе все ясно! Это, прогресс. У Оста несомненный педагогический талант , так объяснил кратко и точно.  Надеюсь, теперь-то не будешь с детандером мозги компостировать.
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12111
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1637/-1142
  • Пол: Мужской
  • nemo curat
Re: Двигатель на углекислом газе
« Ответ #29 : 10 Август 2019, 18:57:49 »
Впервые ты согласился с разумными доводами и тебе все ясно! Это, прогресс.

Выдать Вашкевичу наградной золотой маузер, и и игрушечный Мавзолей!

Оффлайн Вашкевич Виктор

  • Гигант мысли
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 79043
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1323/-3733
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь теории эфира.
    • Партия Перемен
Re: Двигатель на углекислом газе
« Ответ #30 : 10 Август 2019, 19:32:37 »
Впервые ты согласился с разумными доводами и тебе все ясно! Это, прогресс. У Оста несомненный педагогический талант , так объяснил кратко и точно.  Надеюсь, теперь-то не будешь с детандером мозги компостировать.

Гы-гы-гы!...

Оффлайн Вашкевич Виктор

  • Гигант мысли
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 79043
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1323/-3733
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь теории эфира.
    • Партия Перемен
Re: Двигатель на углекислом газе
« Ответ #31 : 10 Август 2019, 19:43:18 »
Выдать Вашкевичу наградной золотой маузер, и и игрушечный Мавзолей!

Спасибо! Не надо, - у меня свой есть.

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 777
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +214/-28
Re: Двигатель на углекислом газе
« Ответ #32 : 11 Август 2019, 17:02:04 »
0 - начальные параметры газа.

Первый индекс - процессы:
1 - смешивание.
2 - расширение.
3 - выхлоп в атмосферу.
4 - сжатие остаточного газа.

Второй индекс - положение поршня:
2 - верхняя мертвая точка.
1 - завершение расширения.
0 - завершение выхлопа. Нижняя мертвая точка.


Процесс смешивания.

Подогретый газ из баллона смешивается с газом после сжатия в верхней мертвой точке.
В этом процессе работа не совершается. Движением поршня пренебрегаем.
Составляем уравнение сохранения внутренней энергии.

\(\displaystyle \nu_{42}\int \limits_{298}^{T_{42}} c_v(T)~dT+\nu_{0}\int \limits_{298}^{T_{0}} c_v(T)~dT=(\nu_{42}+\nu_{0})\int \limits_{298}^{T_{12}} c_v(T)~dT\),

где
\(\nu_{42}~-\) количество молей в цилиндре после сжатия отработанного газа,

\(\nu_{0}~-\) количество молей газа поступивших из баллона.

Уравнение состояния газа   \(\displaystyle p_0~V_k=(\nu_{42}+\nu_{0})~R~T_{12}\).


Процесс расширения.

Для адиабатного процесса можно записать следующее дифференциальное соотношение

\(\displaystyle \frac{c_v(T)}{T}~dT = - R~\frac{dV}{V}\).

Интегрируем

\(\displaystyle \int \limits_{T_{22}}^{T_{21}} \frac{c_v(T)}{T}~dT = -R~ln \left(\frac{V_{21}}{V_{22}} \right)= -R~ln \left(k \right)\).


Процесс выпуска газа из цилиндра.

Газ расширяется совершая работу против атмосферного и динамического давления, появляющегося при ускорении газа.

\(\displaystyle \int \limits_{T_{31}}^{T_{30}} \frac{c_v(T)}{T}~dT = - R~ln \left(\frac{V_{30}}{V_{0}} \right) \).

Уравнение состояния газа   \(\displaystyle p_{a}~V_{30}=(\nu_{42}+\nu_{0})~R~T_{30}\).


Процесс сжатия при обратном ходе поршня.

\(\displaystyle \int \limits_{T_{41}}^{T_{42}} \frac{c_v(T)}{T}~dT = - R~ln \left(\frac{V_{42}}{V_{41}} \right)=R~ln \left(k \right) \).

Уравнение состояния газа   \(\displaystyle p_a~V_{0}=\nu_{42}~R~T_{41}\).

...
« Последнее редактирование: 14 Август 2019, 14:44:38 от Ost »

Оффлайн Вашкевич Виктор

  • Гигант мысли
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 79043
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1323/-3733
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь теории эфира.
    • Партия Перемен
Re: Двигатель на углекислом газе
« Ответ #33 : 11 Август 2019, 17:35:46 »
Процесс смешивания.
Подогретый газ из баллона смешивается с газом после сжатия в верхней мертвой точке.
В этом процессе работа не совершается. Движением поршня пренебрегаем.
...

Да все уже... Закрываем тему.

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 777
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +214/-28
Re: Двигатель на углекислом газе
« Ответ #34 : 11 Август 2019, 17:43:09 »
Да все уже... Закрываем тему.
Задачу надо завершить.
Получить числовые результаты, которые позволят судить
об эффективности такого двигателя.

Оффлайн Вашкевич Виктор

  • Гигант мысли
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 79043
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1323/-3733
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь теории эфира.
    • Партия Перемен
Re: Двигатель на углекислом газе
« Ответ #35 : 12 Август 2019, 07:11:08 »
Задачу надо завершить.
Получить числовые результаты, которые позволят судить
об эффективности такого двигателя.

Если подогревать рабочее тело, то нужно затрачивать топливо.
Если не подогревать рабочее тело, то не нужно затрачивать топливо.
Ну вот и судите об эффективности такого двигателя.

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 777
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +214/-28
Re: Двигатель на углекислом газе
« Ответ #36 : 14 Август 2019, 19:41:00 »
Интегралы от функции изохорной теплоёмкости

\(\displaystyle c_v(T)=a+b~T+\frac{c}{T^2} - R\).

\(\displaystyle \int c_v(T)~dT = (a-R)~T+ \frac{1}{2}b~T^2-\frac{c}{T}\).

\(\displaystyle \int \frac{c_v(T)}{T}~dT = (a-R)~ln(T)+b~T-\frac{c}{2T^2}\).

...
« Последнее редактирование: 14 Август 2019, 20:45:04 от Ost »

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 777
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +214/-28
Re: Двигатель на углекислом газе
« Ответ #37 : 15 Август 2019, 15:05:40 »

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 777
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +214/-28
Re: Двигатель на углекислом газе
« Ответ #38 : 15 Август 2019, 15:50:36 »
Ну, и?
Тут на графике даже температуры нет такой, какую Вы задумали - 500 градусов.
График только до 60 градусов Цельсия...
Изображать на графике диапазон температур 500 градусов нет смысла, так как
в реальном рабочем диапазоне давлений, там только газ.
« Последнее редактирование: 15 Август 2019, 20:10:31 от Ost »

Оффлайн Вашкевич Виктор

  • Гигант мысли
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 79043
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1323/-3733
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь теории эфира.
    • Партия Перемен
Re: Двигатель на углекислом газе
« Ответ #39 : 15 Август 2019, 23:06:16 »
Изображать на графике диапазон температур 500 градусов нет смысла, так как
в реальном рабочем диапазоне давлений, там только газ.

И нагревать углекислый газ до такой температуры тоже нет смысла.
Почему Вы хотите греть?

Большой Форум

Re: Двигатель на углекислом газе
« Ответ #39 : 15 Август 2019, 23:06:16 »
Загрузка...