Автор Тема: Что такое масса  (Прочитано 5019 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Менделеев2

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5261
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +93/-185
  • Джокер
Re: Что такое масса
« Ответ #80 : 23 Август 2019, 12:30:02 »

Например есть аналог слова "пространство" - слово "машина".
Пространство, это машина?
Откуда это?



Обратите внимание на Закон Движение и Принцип Ритма - соответствует Манипуре, манипулирование, управление. Точно машина, преобразование вращательного(цикличного) движения в поступательное.
Не хочу верить, хочу знать.
mendeleev2@rambler.ru

Большой Форум

Re: Что такое масса
« Ответ #80 : 23 Август 2019, 12:30:02 »
Загрузка...

Оффлайн Мастеров АВ

  • Путлеровец
  • Хулиган
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51974
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1324/-2384
  • Пол: Мужской
  • Смерть картавым фашистам!
    • Личный сайт Мастерова Александра
Re: Что такое масса
« Ответ #81 : 23 Август 2019, 14:12:06 »
"Материя (и физическая материя, как её часть) есть познаваемая часть в целом не познаваемой Субстанции...
Вы пытаетесь убедить бухгалтера в том, что не всё измеряется деньгами.
(образно выражаясь)

Но для бухгалтера (в его бухгалтерии)
существует только то, что измеряется деньгами.

И для учёного существует только то, что измеряемо.
=====================================

Возможность измерить тождественно существованию в науке,
и это - не каприз, а - суровая необходимость.

Если учёный не понимает, что
область его деятельности ограничена
(ограничена тем, что можно измерить)
то учёный превращается в болтливого сказочника
и начинает болтать про эфир и прочую чушь.

Нынче подобные симптомы разложения российской науки
можно наблюдать в нашей Академии наук,
и на этом форуме болтунов, которые мало знают
(умеют - и того меньше) подавляющее большинство.
То, что нельзя измерить - то
(для науки и учёного) не существует.

Вопросы гипотетического существования
изучает философия, но наука ли это ?
« Последнее редактирование: 23 Август 2019, 14:22:40 от Мастеров АВ »
Мы были нищими в СССР и останемся нищими в России,
нищими в самой богатой стране до тех пор, пока терпим
жидовскую оккупацию.
                                        Я сказал

Оффлайн Пожилой человек

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4811
  • Страна: pm
  • Рейтинг: +79/-106
  • Пол: Мужской
    • Эпоха III-его мировоззрения
Re: Что такое масса
« Ответ #82 : 23 Август 2019, 19:00:39 »
Это вас Мастеров заразил. :) Думаете большие буквы быстрей донесут..?
Вы правы. Великовато получилось. Кто-то упрекал, что слишком мелко. Ну, да ладно.
Давайте так:
Среда, это сетка образованная сторонними силами из плеромы.
Тут пространство выступает одним из источников этих сил.
Нет, Александр. Здесь я уступить не могу. В Действительности это не так.
Дело в том, что Среда уже появляется (ВЫЯВЛЯЕТСЯ) сразу в виде сетки. И это происходит не под воздействием Сил. Это происходит под воздействием ЗВУКА (СЛОВО). А кто, как, почему и чем, сие нам не ведомо - НАС ЕЩЁ НЕТ В ЭТО ВРЕМЯ!
Под воздействием Сил появляется не Среда, а ИЗМЕНЕНИЯ в Среде.
Понимаете, как только Вы попробуете конкретизировать Пространство, у Вас сразу возникнет необходимость объяснить ГДЕ (в чём) ЭТО СВОЙСТВО находится. Либо объяснять абстрактное ещё большей абстракцией. Зачем? Разве так можно что-то объяснить?
Законы настоящей Метафизики (Действительности) есть МОСТ между ограниченностью физики и бесконечностью мироздания (https://www.proza.ru/avtor/simpleoldman
Сколько теологам и атеистам не беситься, будущее за Метафизикой Действительности

Оффлайн Пожилой человек

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4811
  • Страна: pm
  • Рейтинг: +79/-106
  • Пол: Мужской
    • Эпоха III-его мировоззрения
Re: Что такое масса
« Ответ #83 : 23 Август 2019, 19:18:18 »
Вы пытаетесь убедить бухгалтера в том, что не всё измеряется деньгами.
(образно выражаясь)

Но для бухгалтера (в его бухгалтерии)
существует только то, что измеряется деньгами.

И для учёного существует только то, что измеряемо.
=====================================

Возможность измерить тождественно существованию в науке,
и это - не каприз, а - суровая необходимость.

Если учёный не понимает, что
область его деятельности ограничена
(ограничена тем, что можно измерить)
то учёный превращается в болтливого сказочника
и начинает болтать про эфир и прочую чушь.

Нынче подобные симптомы разложения российской науки
можно наблюдать в нашей Академии наук,
и на этом форуме болтунов, которые мало знают
(умеют - и того меньше) подавляющее большинство.
То, что нельзя измерить - то
(для науки и учёного) не существует.

Вопросы гипотетического существования
изучает философия, но наука ли это ?

Вы были бы правы только в одном случае, ЕСЛИ БЫ БУХГАЛТЕРА БЫЛИ БЫ ТОЖЕ ЭТИМИ САМЫМИ "ДЕНЬГАМИ". Но это не так. Поэтому умному бухгалтеру всё же приходится признаться, что на правильность и скорость работы с деньгами влияют ещё, например, здоровье или глобальное потепление. У "клерка" такой проблемы нет, а вот у "главбуха" есть.
Вот "философия" как раз и соединяет "деньги" с "внешним миром". Она нужна и это НАУКА.
Законы настоящей Метафизики (Действительности) есть МОСТ между ограниченностью физики и бесконечностью мироздания (https://www.proza.ru/avtor/simpleoldman
Сколько теологам и атеистам не беситься, будущее за Метафизикой Действительности

Оффлайн Мастеров АВ

  • Путлеровец
  • Хулиган
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51974
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1324/-2384
  • Пол: Мужской
  • Смерть картавым фашистам!
    • Личный сайт Мастерова Александра
Re: Что такое масса
« Ответ #84 : 23 Август 2019, 23:53:00 »
Вы были бы правы только в одном случае, ЕСЛИ БЫ БУХГАЛТЕРА БЫЛИ БЫ ТОЖЕ ЭТИМИ САМЫМИ "ДЕНЬГАМИ". Но это не так. Поэтому умному бухгалтеру всё же приходится признаться, что на правильность и скорость работы с деньгами влияют ещё, например, здоровье или глобальное потепление. У "клерка" такой проблемы нет, а вот у "главбуха" есть.
Вот "философия" как раз и соединяет "деньги" с "внешним миром". Она нужна и это НАУКА.
Здоровье бухгалтера, проблемы его личной жизни и т.п....
к бухгалтерскому учёту отношения не имеет.

И личные проблемы учёного к науке отношения не имеют.
(если речь не идёт, об обсуждении биографии учёного)

Впрочем...
В науке могут быть проблемы организационного характера,
где могут обсуждаться вопросы организации научного процесса.

Во всех других случаях темой научных дискуссий
может быть только предмет, поддающийся измерению.

Всё остальное к науке отношения не имеет.
« Последнее редактирование: 23 Август 2019, 23:54:32 от Мастеров АВ »
Мы были нищими в СССР и останемся нищими в России,
нищими в самой богатой стране до тех пор, пока терпим
жидовскую оккупацию.
                                        Я сказал

Оффлайн andy_zakharov

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8922
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +370/-516
  • Не подходите близко... я тигрёнок, а не киска!
Re: Что такое масса
« Ответ #85 : 24 Август 2019, 02:58:08 »
Пространство, это машина?
Откуда это?
Ну действительно очень часто встречается ситуация когда оказывается, что ПИТЕКАНТРОПЫ знали то что им не положено знать по уровню развития.
Всех нас учили что общество развивается ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО.
Сначала феодализм и только потом капитализм.
Не может быть капитализм раньше феодализма.

А откуда у римлян демократические заморочки?
Сенаты там всякие?
Получается у этих римских бабуинов был уровень развития общества... до которого мы ещё не доросли.
Использование техники - это не показатель.
Бибизяна может пользоваться антомобилем, но умнее от этого не становится. */8$

А вот демократические заморочки у древних римлян - это наводит на размышления.
У римлян не було антомоб
Мы ещё покажемся из угрюмых нор. @Бальмонт

Оффлайн andy_zakharov

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8922
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +370/-516
  • Не подходите близко... я тигрёнок, а не киска!
Re: Что такое масса
« Ответ #86 : 24 Август 2019, 03:14:53 »
Кстати многие думаю, что ДЕМОКРАТИЯ - это свобода личности. */8$

ДЯБИЛЫ.
Свобода личности - это только у анархистов.
ЧТО ТАКОЕ ДЕМОКРАТИЯ и принципы демократического цетрализма вы можете посмотреть в фидьме "калигула".

Там один тяпок слишком возомнил о себе когда женился.
Калигула ему объяснил принципы демократического централизма.
От имени СЕНАТА и РИМСКОГО НАРОДА смазал мыло очко и...

Теперь вам понятно ПОЧЕМУ всемогущий Сталин не мог по пьянке подирижировать оркестром?
ДЕМОКРАТИЯ - это не защита ВАШИХ прав делать что хочу, это очень жёсткое напоминание о ЧУЖИХ правах.
Понятно?

Когда Боря Ельцин захотел и подирижировал оркестром - это АНАРХИЯ.
Вот если бы после такого "развлечения" Ельцин протрезвел в Магадане - это была бы ДЕМОКРАТИЯ.
Мы ещё покажемся из угрюмых нор. @Бальмонт

Оффлайн andy_zakharov

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8922
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +370/-516
  • Не подходите близко... я тигрёнок, а не киска!
Re: Что такое масса
« Ответ #87 : 24 Август 2019, 03:29:57 »
Всякие там "неприкосновенности" в общем то задумывались как хорошая вещь.
В РЕАЛЬНОСТИ депутатская неприкосновенность задумывалась вовсе не как депутатский беспредел.
Не освобождала депутатов от обязанности соблюдать законы.
Просто "посадка" депутата должна была происходить под наблюдением.

Обычные люди чётко знают что плеснуть какую нибудь фигню в морду или дать в пятачину - это надо в тёмной подворотне.
Чтобы не посадили.

А Жирик запросто творит такие вещи под телекамеры БЕЗНАКАЗАННО.
Мы ещё покажемся из угрюмых нор. @Бальмонт

Оффлайн Dachnik

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской
Re: Что такое масса
« Ответ #88 : 24 Август 2019, 12:21:07 »
Из второго закона Ньютона   \(\frac {F}{m} = a\)    получаем   \(m= \frac  {F}{a}\)
Так как \(F = ma\) то получаем  \(m = \frac {ma}{a} = m \)
При единице силы ньютон = кг*1 метр/сек2 деленной на единицу  ускорения
1 метр/сек2 получаем единицу массы 1 кг. \(\frac {кг*1 метр/сек^2}{1 метр/сек^2} = 1 кг\))

Численное значение массы тела в кг можно определить замером веса тела на полюсе, деленным на замер g на полюсе, где вес тела равен гравитационной силе. На широте меньше..

Нейтрон заряда не имеет, но это не мешает ему иметь массу.

В ускорителе  протон массу не меняет, да ее и не замеряют. Замеряют энергию  атома при его раскалывании  ударом протоном, типа как при  распаде ядер при атомном взрыве.
Только СТО тут не при делах.

Оффлайн Мастеров АВ

  • Путлеровец
  • Хулиган
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51974
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1324/-2384
  • Пол: Мужской
  • Смерть картавым фашистам!
    • Личный сайт Мастерова Александра
Re: Что такое масса
« Ответ #89 : 24 Август 2019, 12:32:42 »
В ускорителе  протон массу не меняет, да ее и не замеряют. Замеряют энергию  атома при его раскалывании  ударом протоном, типа как при  распаде ядер при атомном взрыве.
Только СТО тут не при делах.
Китаец честно измерил инерционную массу релятивистского электрона: http://masterov.qptova.ru/Downloads/liangzaofan.pdf

Подробности читай тут: "Три ошибки Эйнштейна"

« Последнее редактирование: 24 Август 2019, 19:01:17 от Dachnik »
Мы были нищими в СССР и останемся нищими в России,
нищими в самой богатой стране до тех пор, пока терпим
жидовскую оккупацию.
                                        Я сказал

Оффлайн Dachnik

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской
Re: Что такое масса
« Ответ #90 : 24 Август 2019, 14:37:07 »
Китаец честно измерил инерционную массу релятивистского электрона: http://masterov.qptova.ru/Downloads/liangzaofan.pdf
Хотелось бы видеть ссылку на самого китайца, а не на другие источники, которые вызывают недоумение.
В линейных ускорителях электронов нет электромагнитных сил,  только электрические.

Релятивистского принципа относительности движения Галилея не существует.
Такой релятивистский принцип должен иметь другую фамилию.

На рисунке, где поток электронов влетает в однородное магнитное поле, показано его движение под действием силы Лоренца по кругу. Но такого быть не может.
Сила Лоренца действительно  зависит от скорости заряда  \(F = q[V\times H]\)
Но траектория будет не по окружности, а по гиперболе, приближаясь к вектору  напряженности магнитного поля \(\vec H\), где сила Лоренца  равна нулю.

ЦЕРН признал, что в его БАКе масса протона не росла, но разумного объяснения роста энергии не дал.  Нобеля своему Хиггсу  на горло взяли








Оффлайн andy_zakharov

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8922
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +370/-516
  • Не подходите близко... я тигрёнок, а не киска!
Re: Что такое масса
« Ответ #91 : 24 Август 2019, 14:56:20 »
Китаец честно измерил инерционную массу релятивистского электрона: http://masterov.qptova.ru/Downloads/liangzaofan.pdf

Подробности читай тут: "Три ошибки Эйнштейна"



МАССА таки это фиговина, которая хранится в надёжном месте и
ПОЭТОМУ масса не зависит от инерции , гравитации и прочей лабуды
« Последнее редактирование: 24 Август 2019, 19:12:55 от Dachnik »
Мы ещё покажемся из угрюмых нор. @Бальмонт

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Что такое масса
« Ответ #92 : 24 Август 2019, 19:06:01 »
Причём, но Луне килограмм инерции тот же,
что и на Земле, а вот вес - другой.
На Луне килограмм инерции
будет весить 16 грамм.
На рычажных весах килограмм будет весить килограмм, что на Луне, что на Земле.

Оффлайн Мастеров АВ

  • Путлеровец
  • Хулиган
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51974
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1324/-2384
  • Пол: Мужской
  • Смерть картавым фашистам!
    • Личный сайт Мастерова Александра
Re: Что такое масса
« Ответ #93 : 24 Август 2019, 19:08:22 »
На рычажных весах килограмм будет весить килограмм, что на Луне, что на Земле.
А на пружинных весах это будет не так.

На рычажных весах измеряют не вес,
а сравнивают вес с гирей, вес которой
(на Луне) не такой, как на Земле.
« Последнее редактирование: 24 Август 2019, 19:30:52 от Мастеров АВ »
Мы были нищими в СССР и останемся нищими в России,
нищими в самой богатой стране до тех пор, пока терпим
жидовскую оккупацию.
                                        Я сказал

Оффлайн Мастеров АВ

  • Путлеровец
  • Хулиган
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51974
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1324/-2384
  • Пол: Мужской
  • Смерть картавым фашистам!
    • Личный сайт Мастерова Александра
Re: Что такое масса
« Ответ #94 : 24 Август 2019, 19:19:11 »
Хотелось бы видеть ссылку на самого китайца, а не на другие источники, которые вызывают недоумение.
В линейных ускорителях электронов нет электромагнитных сил,  только электрические.

Релятивистского принципа относительности движения Галилея не существует.
Такой релятивистский принцип должен иметь другую фамилию.

На рисунке, где поток электронов влетает в однородное магнитное поле, показано его движение под действием силы Лоренца по кругу. Но такого быть не может.
Сила Лоренца действительно  зависит от скорости заряда  \(F = q[V\times H]\)
Но траектория будет не по окружности, а по гиперболе, приближаясь к вектору  напряженности магнитного поля \(\vec H\), где сила Лоренца  равна нулю.

ЦЕРН признал, что в его БАКе масса протона не росла, но разумного объяснения роста энергии не дал.  Нобеля своему Хиггсу  на горло взяли
Вот интересная статья:
Критические заметки о современной физике
С чего начинается физика (А.А. Гришаев)
Цитировать
...вкачивают-вкачивают сумасшедшую энергию в ускоряемые частицы, потом этими частицами по мишени – хрясь! А там, вместо ожидаемой сумасшедшей энергии, выделяется смехотворный пшик...
« Последнее редактирование: 24 Август 2019, 19:22:13 от Мастеров АВ »
Мы были нищими в СССР и останемся нищими в России,
нищими в самой богатой стране до тех пор, пока терпим
жидовскую оккупацию.
                                        Я сказал

Оффлайн Dachnik

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской
Re: Что такое масса
« Ответ #95 : 24 Август 2019, 20:01:39 »
А на пружинных весах это будет не так.

На рычажных весах измеряют не вес,
а сравнивают вес с гирей, вес которой
(на Луне) не такой, как на Земле.

Что не так?
И на Луне и в невесомости, масса 1 кг так и останется 1 кг.
А на рычажных весах уравнивают массу груза с массой противовеса по закону рычага.
В статике ньютонов нет, потому как ускорений нет.
Единица веса 1 кГ
« Последнее редактирование: 24 Август 2019, 20:05:49 от Dachnik »

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Что такое масса
« Ответ #96 : 24 Август 2019, 20:01:58 »
А на пружинных весах это будет не так.
Так, если мы отградуируем пружинные весы на Луне. Показания пружинных весов зависят от того, где мы их отградуируем, а рычажных - нет. Это основной вопрос философии? :)
На рычажных весах ...сравнивают вес с гирей...
А, мол, на пружинных нет?
« Последнее редактирование: 24 Август 2019, 20:03:46 от severe »

Оффлайн Мастеров АВ

  • Путлеровец
  • Хулиган
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51974
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1324/-2384
  • Пол: Мужской
  • Смерть картавым фашистам!
    • Личный сайт Мастерова Александра
Re: Что такое масса
« Ответ #97 : 24 Август 2019, 21:19:42 »
Что не так?
И на Луне и в невесомости, масса 1 кг так и останется 1 кг.
Инерционная масса останется той же,
а вес будет другим.

На Луне тело, инерционная масса которого 1 кг,
будет весить 160 грамм.
« Последнее редактирование: 24 Август 2019, 21:21:28 от Мастеров АВ »
Мы были нищими в СССР и останемся нищими в России,
нищими в самой богатой стране до тех пор, пока терпим
жидовскую оккупацию.
                                        Я сказал

Оффлайн andy_zakharov

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8922
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +370/-516
  • Не подходите близко... я тигрёнок, а не киска!
Re: Что такое масса
« Ответ #98 : 25 Август 2019, 02:39:57 »
А на пружинных весах это будет не так.

На рычажных весах измеряют не вес,
а сравнивают вес с гирей, вес которой
(на Луне) не такой, как на Земле.

Не смеши мои подковы.
На любых ИСПРАВНЫХ весах при взвешивании эталона массы должен получатьбся килограмм.
Это вам с братом можно трындеть что мол гравитация, инерция.
У вас справки есть.

А нормальным людям без справок так делать низзя.
Если у вменяемых весы покажут что-то не то... прокурор отмеряет делянку лет на 10.
Мы ещё покажемся из угрюмых нор. @Бальмонт

Оффлайн Владимир Стогов

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 142
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2/-4
  • Пол: Мужской
    • Моя страница в сети  [/size]
Re: Что такое масса
« Ответ #99 : 25 Август 2019, 03:30:49 »
Вес это мера изменения массы. Потому что масса кирпича в 1 кг и соответственно в 9,8 ньютон получены на одинаковых весах, но с разной размерностью в условиях поверхности Земли! Эта масса в 1 кг принята за эталон, за точку отсчета. Если ты изменишь условия нахождения этого кирпича и поместишь его скажем на луну, то его масса изменится и станет 200 грамм, ты изменил условия существования массы измеренной в условиях земли и получил измененную массу, но назвал ее весом, потому что масса кирпича измеренная в условиях земли у тебя осталось как эталон, как точка отсчета. Масса кирпича что на Земле, что на Луне, что даже в космосе - одинакова потому, что эта масса получена в УСЛОВИЯХ ПОВЕРХНОСТИ ЗЕМЛИ, поэтому она и принята за точку отсчета, но если УСЛОВИЯ нахождения кирпича изменить, например поместить его в воду, он станет легче в три раза. Т. е. его масса изменилась, но мы называем эту измененную массу весом.  Таким образом вес это мера изменения массы.
Революция это заказ на создание в государстве нестабильности с целью свержения законно избранной власти, история учит, что следствием революции является гражданская братоубийственная война, коя выгодна только заказчику. Все революционеры т.о. являются пособниками вражеской агентуры 

Большой Форум

Re: Что такое масса
« Ответ #99 : 25 Август 2019, 03:30:49 »
Loading...