Какой мог быть на Украине голодомор, если население увеличивалось как никогда?

[kvin]

Вот ты сначала сообщи количество умерших от голодомора, а потом докажи обоснованность утверждения о количестве.  Не забудь об отсутствии массовых захоронений.  Зачем мне статистические данные, которые касаются переписи населения, если можно обойтись без них для доказательство того, что миллионные жертвы голодомора - это махровая ложь?

 
Получается, что сообщил... "Несколько", это как минимум, два. Указывай места массовых захоронений.

Я уже сказал,что не знаю про умерших.А ты даже этого не можешь сказать по поводу статистики.
Да ,тебе не зачем знать .Вопрос то я задаю,а не ты  +@>
Упертый ты чел,согласись,что ты чуствуешь что последует за твоим ответом  +@>
Этим ты признаешь слабость своей позиции 

[kvin]

Кто  говорит об отсутствии голода в конкретные годы?

То есть ты разделяшь голод на просто голод и голод от которого умирали так ?

[А. Ю. Экономов]

Я уже сказал,что не знаю про умерших.А ты даже этого не можешь сказать по поводу статистики.
Да ,тебе не зачем знать .Вопрос то я задаю,а не ты  +@>
Упертый ты чел,согласись,что ты чуствуешь что последует за твоим ответом  +@>
Этим ты признаешь слабость своей позиции 

Моя позиция логична, я исхожу из факта отсутствия массовых захоронений.

[А. Ю. Экономов]

То есть ты разделяшь голод на просто голод и голод от которого умирали так ?

Разумеется. Всё это уже не раз обсуждалось. Читай тему.

[kvin]

Моя позиция логична, я исхожу из факта отсутствия массовых захоронений.

Если твоя позиция логична,то ответь и все  +@> 
Что тебе бояться то 
Что посчитал уже на досуге баланс и прослезился и не хочешь,чтобы здесь это всплыло ? 

[А. Ю. Экономов]

Если твоя позиция логична,то ответь и все  +@> 

Придётся считать тебя невменяемым, раз ты со  стольких раз так и не понял -  статистика,  касающаяся численности населения в те годы для опровержения антисоветской версии,  не нужна.

Повторно и не впервые - ...я исхожу из факта отсутствия массовых захоронений. Всё - диспут просто неуместен, нет самого предмета для  дискуссии.

И плетёшь ты явную несуразицу... То ты не знаешь о численности умерших, то утверждаешь, что их  было несколько миллионов.

Мне надоело опровергать тех, кто не в состоянии удержать в голове даже  собственную дебильную версию.

[Pektoralis]

, а именно - отдать России, как правопреемнице, все свои угодия, тем самым доказав, что считают таки Россию именно правопреемницей СССРеспублик, т.е. самих себя. Если же эти балласты не хотят признать таким образом правопреемственность России, то пусть только и сосут, причём, у пьяной обезьяны. Отдав себя во владение правопреемницы СССР, востоноевропейские бакланы лишь закрепят за Россией статус наследницы умершего Союза, после чего можно ещё что-то требовать от богатой Вдовы...   

А Россия не подавтся чужими угодиями-то? Свою землю не могут привести в порядок- дать  людям дешевое жилье, землю в конце концов. На что имеет право русский человек в своей стране- максимум на 6 соток в каком-нибудь овраге, а вы в курсе какие цены на жилье в городах РФ? Знаете ли вы как трудно здесь заниматься бизнесом, не имея связей во власти или преступных нацгруппировках?
То-то народ разбегается кто в Канаду, кто в Европу или Штаты. Так что не стоит тут говорить о "восточноевропейских бакланах", "балластах" и выяснять кто у кого сосет, походу это касается в большей степени  самих дорогих россиян

[А. Ю. Экономов]

а вы в курсе какие цены на жилье в городах РФ? Знаете ли вы как трудно здесь заниматься бизнесом, не имея связей во власти или преступных нацгруппировках?
То-то народ разбегается кто в Канаду, кто в Европу или Штаты.

В этом ты прав.

[эдя псковский]

Голод на селе - ну и пусть,подумаешь умрет несколько миллионов это цена,зато потом мы имели возможность воевать.
Ухудшение жизни населения- ну и пусть,зато мы имели возможность воевать.
Даже снижение продуктивности сельского хозяйства несущественно.Всегда можно сократить нормы довольствия,на всех все равно хватит,чтобы с голоду не умереть.
Армия даже с сокращенными нормами довольствия может воевать,но вот если ей сократить снабжение боеприпасами,то уже все боеспособность  серьезно падает.

Ты- идиет компьютерных стратегий.
1. Армия не может воевать с сокращенными нормами довольствия. Уж больно целкость падает.  +@> Во все времена ЛЮБАЯ РЕГУЛЯРНАЯ АРМИЯ начиналась с организованного питания. Это важнее сокращения запаса боеприпасов.
2. Продуктивность сельского хозяйства РОСЛА за счет увеличения фондовооруженности МТС химии. Что стало возможным и рентабельным только при принудительном  увеличении размеров хозяйствующих единиц.
3. " Голод на селе - ну и пусть,подумаешь умрет несколько миллионов это цена,зато потом мы имели возможность воевать." После этого обычно возможности воевать не имеют. Ибо это несколько десятков миллионов выживших повстанцев. Вот только в итоге набралось меньше миллиона вялых в военном отношении полубандитов-полицаев. Обиженников, а отнюдь не отважных мстителей.  +@> Французы и поляки сотрудничали интенсивней. Вот тебе и ответ о масштабах реального голода.

СССР стал развиваться за счет сокращения потребления элиты, а не трудящегося населения. Это дало средства развития ,которые при капитализме были бы пущены  на блядей и яхты, как сейчас. Вот что вы хотите скрыть вопя о "небывалом" голоде. Фокус в том .что голод был "бывалый" .как при царе. и воспринимался как НОРМА. Впрочем и за эту норму многие руководители пошли на Колыму, в отличие от царских времен. Поэтому народ В ЦЕЛОМ считал власть НОРМАЛЬНОЙ! Ибо не был избалован как некоторые демократы, и оценивал большевиков В СРАВНЕНИИ.

[Begemot]

      Голодожёрщики верить официальным документам отказываются, так как документы эти однозначно опровергают голодожёр, доказательств своего опровержения не предъявляют, но просят верить их честному слову, основанному на воспоминаниях бабки, которой у них отродясь не было. Если есть погост, он однозначно записывается голодожорщиками в актив голодожора, и плевать, что трупы, там закопанные никакого отношения к мифическому голодожору не имеют.
     Но, даже прибавив все погосты Украины, они не набирают нужной цифры, ибо бред количеством погостов не лечится.      +@>

 А как вам такие, абсолютно официальные документы - распоряжения органов советской власти:
 
 
 

Заслушав доклад председателя районной комиссии по борьбе с беспризорностью т. Чмелёва о работе комиссии и состоянии детей во временных домах, бюро отмечает: [1 ]. Что за время с 21 .IV по 19 августа с.г. комиссией подобрано в районе и г. Ахтырка беспризорных детей 3197  ч[еловек], что в числе этих детей около 30 % детей было опухших.
2 . После соответствующей санитарной обработки детей, кормежки их, комиссией отправлено к родственникам и родным 1268  ч[еловек], в другие районы 353  детей. Сбе- жало с деткомбината 105 чел., умерло 814  чел., около 26  %.

А вот о методах работы советских активистов:
 

3 . Незаконные изъятия разных домашних вещей при обходе бригад по хлебозаготов-кам (осень 1932 г.), когда дело в отдельных случаях доходило до изъятия и присвоения серебряных ложек (с. Новая Гута), яиц, орехов и проч. вещей (с. Голубовка - Кужелева и др.).
4 . Случаи издевательського отношения к гражданам, невыполнившим хлебозаготов-ки и засыпки семенных фондов. В с. Порохонь при непосредственном участии членов партии Тимошенко, Ремзюна выводились несдатчики хлеба при заготовке хлеба в 1932 г. в сад и вынуждались рыть себе яму.
В с. Новая Гута весной 1933 г. за незасыпку семенных фондов под видом как-будто за кражу сельские активисты принуждали женщин закладывать в двери пальцы, потом отдавливали при закрытии дверей.

А вот ещё из официального документа о задержании бродячего слепого гармониста, что занимался "антисоветской пропагандой":
 

В отношении того, что в прошлую весну от голода умерло много людей, говорил: "Прошлую весну вы имели гробы близких родственников, сю весну такой же опасности не миновать".

  О многочисленных смертях детей в одном из детдомов:
 

Про стан Кролевецького дит[ячого] містечка.
Перевіркою комісії обкому та слідством підтверджені попередні матеріали та викладені в листі піонерів до т. Постишева факти обурливого злочинства колишньої адміністрації і вихователів Кролевецького дитячого містечка: розкрадання і відверта спекуляція продуктами та виробами майстерні містечка, що  призначалися на харчування та одяг дітей, розтрати коштів, знущання з дітей (биття, загрози зброєю), злочинне ставлення до санітарного обслуговування дітей і відсутність медичного догляду, в наслідок чого в Кролевецькому дит [ячому] містечку протягом 1933  р. і початку 1934 р. мала місце велика  смертність дітей.

 Все эти официальные документы, а также другие, в том числе о многочисленных прошениях сельчан к местной власти об оказании продовольственной помощи (хоть сколько-нибудь, потому что семьи "пухнут с голоду") хранятся в гос.архиве ( http://www.archives.gov.ua/Sections/Famine/Publicat/Fam-Sumy-1932-33.php ) и являются неоспоримым доказательством массовых смертей. Я ни разу не утверждал, сколько миллионов погибло, но то, что голодная смерть стала массовым явлением, документально подтвержденный факт.

[Begemot]

Впрочем и за эту норму многие руководители пошли на Колыму

Я уже Экономову задавал подобный вопрос. Теперь тебе: где приговоры - фамилии, должности, статьи УК, меры наказания? А раз таковых не имеется, значит ответственность несет вся советская власть во главе со Сталиным.

[Ольга]

4 . Случаи издевательського отношения к гражданам, невыполнившим хлебозаготов-ки и засыпки семенных фондов. В с. Порохонь при непосредственном участии членов партии Тимошенко

Гы... Знаковая фраза. Абсолютно грамотно составлена

[А. Ю. Экономов]

Я уже Экономову задавал подобный вопрос. Теперь тебе: где приговоры - фамилии, должности, статьи УК, меры наказания? А раз таковых не имеется, значит ответственность несет вся советская власть во главе со Сталиным.

Нет массовых захоронений, нет и массовых преступлений.

[эдя псковский]

Я ни разу не утверждал, сколько миллионов погибло, но то, что голодная смерть стала массовым явлением, документально подтвержденный факт.

Только в регулярно голодающей стране в эпоху ,когда массово голодали и умирали даже в США этот факт НИЧЕГО НЕ ДОКАЗЫВАЕТ.

[А. Ю. Экономов]

Да найдет тебе Экономов пару передовиц этого времени с расстрельными статьями за головотяпство с тяжкими последствиями!

Не... Пусть он сначала найдёт расстрельные списки по поводу сбитого  самолёта украинской ПВО в недавнем прошлом.  Факт имеется. Где списки? Список пассажиров - не предлагать...

А насчёт голодомора имеются не факты, а бла-бла...  Да, и насчёт пресловутых "колосков" пусть даст доказательства - надоели уже эти дебильные "знатоки".

[Begemot]

А что, на форуме кто-нить привел хоть раз материалы дела "за колоски"? Или вооще структуру дел посаженных страдальцев? Вам же это п..деть не мешает? Откуда такие высокие требования к оппоненту и такие низкие к себе?

  Ты, видимо, меня ассоциируешь с доброй половиной форума. Польщен, но я в единственном числе и за чужие утверждения у меня отдуваться нет охоты. Ни про колоски, ни про каких-то страдальцев у не утверждал.
   

Или ты будешь утверждать, что после какой нить статьи "Головокружение от успехов" никого не посадили?

Это ведь ты заикнулся про Колыму, а не я. Вот и доказывай, раз утверждаешь.

   

Впрочем, может ты утверждаешь ,что за "голодомор" как за правительственное задание раздали награды? Может это мне у тебя надо требовать ссылок на наградные листы?

Может ты и думаешь, что умеешь читать мои мысли, но я такого не только не утверждал, но даже и не подумал.

 

Советская власть может нести  ответственность за ДОКАЗАННЫЕ обвинения. Невиновность она ить не доказывается. Ты,дурачек , о презумции невиновности что нить слышал? О бремени доказывания?

Я предоставил лишь несколько из архивных документов органов соввласти. Ни по одному из этих дел нет материалов о расстрелянных или посаженных. В лучшем случае исключили из партии. А что дальше? УК ведь никто не отменял.

   

Да найдет тебе Экономов пару передовиц этого времени с расстрельными статьями за головотяпство с тяжкими последствиями!

За не найдет Экономов таких статей. Кара-Мурза нашел одного единственного Пашинского, приговоренного к расстрелу, да и того через два месяца оправдали.

 

Или у тя уже Сталин стал доброй душой и мухи обидеть не может? Без твоего идеологического одобрения, разумеется?

Это плод твоего собственного воображения.

Ты скоро к чистоте моего подворотничка цепляться начнешь!  +@> +@> +@> +@> +@> +@> +@>

А он что, грязный? Да ладно, раз тебе так нравится...

[Бергсон]

А как вам такие, абсолютно официальные документы - распоряжения органов советской власти:

      АГА! Вот они, миллионы заморенных!

умерло 814  чел
в прошлую весну от голода умерло много людей
и являются неоспоримым доказательством массовых смертей.

       +@> Только 814  чел насчитали, и ещё приписали «в прошлую весну от голода умерло много людей», что «являются неоспоримым доказательством массовых смертей». 
      К вашему сведению миллион больше 814, а «в прошлую весну от голода умерло много людей» ничего не говорит о количестве, и вине советской власти. В этой теме уже обсуждалось, что украинские крестьяне в качестве протеста отказывались сеять, и пожали посеянное осенью. Теперь недоноски обвиняют советскую власть. 

Я ни разу не утверждал, сколько миллионов погибло,

      А вот проказный мутант утверждает.

но то, что голодная смерть стала массовым явлением, документально подтвержденный факт.

      На демографии эта «массовость» никак не сказалась, а значит, её не было. То же что было исключительно вина тунеядцев, отказавшихся сеять, и, в ряде случаев недорода.

[А. Ю. Экономов]

не найдет Экономов таких статей. Кара-Мурза нашел одного единственного Пашинского, приговоренного к расстрелу, да и того через два месяца оправдали.

  

Если оправдали, то поступили незаконно?  Ты вообще о чём? 

[А. Ю. Экономов]

  Ни про колоски, ни про каких-то страдальцев у не утверждал.
   

Так сделай внятное утверждение насчёт "голодомора" и тебе воздастся.

[диоген]

  

А в следующем ответе ты уже отнекивался от своих слов и сказал,что это не термин.
Извени конечно,но ты тупой валенок в риторике,не можешь даже за своими словами следить,а берешься спорить о сложных вещах.

Да нет..Не ОТНЕКИВАЛСЯ...А прикалывался над "УМНЫМ" ..

А ты не заметил видать,что я не просил никаких ссылок.
Я прошу озвучить только цифру.Мне не нужна ссылка на большой сопутствующий текст,тем более в нем есть вообще не по теме информация.

Не нужна и ладно..Видишь ли..Для людей я дал ссылку..Тем кто интересуются темой..Поскольку ты к людям не относишься то можешь не читать..И делать вид что ее небыло..Интересная поза камасутры..

Что тебе слабо цифру напечатать?  +@>

Для кого..?

Тебе я знаю,не слабо,то ты понимаешь,что дальше последует.

Знаю ты сделаешь большой пук и форум задохнется..Страшно то как..

Это называется вы сливаетесь,боитесь последующих вопросов и выводов.

Ну да три чемодана компромата..Проходили..

Но если ты уверен в своей позиции,что тебе стоит назвать цифру  

Она написана и прочитана..Но не тобой..Ты еще неграмотный..

Ну как обычно,-когда доходит до конкретных вопросов,красные делают морду кирпичом -"кто здесь ? "  +@>

Вообщето здесь уместнее спросить " Что здесь?"На кто ты явно не тянешь..

Термин признается официально?  +@>  Мальчик ты от куда такой глупенький? И кто же по твоему терминами заведует в государстве и признает их официально?

Те кто этим занимается..Специалисты..Разные в своей области..

+@> Назови эту службу.Мне интересно  

А ты дважды дурак..ВСЕ названия дается спецами..Тогда их считают терминами если большенство приняло их..Так было со всеми названиями..От америки ДО компа..Так что здесь другая метода..Скорее сетевая..

Я указал на то,что ты лично обозвал слово кергурятина термином.
Как ты посмел ? У тебя было официальное разрешение на это?  +@> Или ты все таки не делал этого? Да или нет ?

А я многое смею..В отличии от тебя..