Какой мог быть на Украине голодомор, если население увеличивалось как никогда?

[А. Ю. Экономов]

ПОВТОРНО...

население тогдашней Украины отличалось от Кучмы с Ющенко и в голоде 1933 г. советскую власть не винило и пропагандистские старания немцев в этом вопросе могли им же и выйти боком. И немцы заткнулись, оставив тему голодомора в наследство своим выбл…дкам горбачевым, ельциным, кравчукам да кучмам.
А сами немцы, чтобы показать зверства большевиков, стали возить делегации украинцев под Смоленск и показывать им трупы польских офицеров, что, вообще-то, довольно комично. Даже восточные украинцы о польских панах тёплых воспоминаний не имеют, а уж западные! Бандеровцы как раз в это время беспощадно жгли польские села и дрались с польской Армией Крайовой, им посмотреть на польские трупы было совсем не вопреки. Небось, зауважали москалей. Как видите, у немцев антисоветский ассортимент был жиденький: предложить украинцам посмотреть на могилы 8 млн. соплеменников, умерших в голодомор, надо было бы, да где ж их взять? Пришлось возить на польские могилы…
Кстати, обратите внимание ещё на один аспект. Немцы формировали из народов СССР дивизии у себя на службе. Служили все: и татары, и казаки, и западные украинцы, не испытавшие на себе ужасов голодомора, и даже русские в армии Власова. Не было у немцев соединений только тех украинцев, которые прошли через голодомор и, казалось бы, должны были люто ненавидеть советскую власть, даже если голод 1933 г. и не кончился массовыми смертями.
 
(Ю.И. Мухин "Кликуши голодомора" Отрывок)

[вова2]

Новости голодомора: число жерт резко упало.
--------------------------------------------------------------------------------


За годы Голодомора 1932-1933 годов в Украине погибло 3,2 млн человек. Об этом свидетельствуют результаты исследования Института демографии и социальных исследований НАН Украины, обнародованные сегодня, 11 ноября.

Об этом сегодня, 11 ноября, во время пресс-конференции сообщил сотрудник Института демографии и социальных исследований Национальной академии наук Украины Емельян Рудницкий.

“Мы смогли выйти на уровень определения структуры потерь, до нас это не было сделано. Одновременно были учтены региональные потери и этнический аспект”, - сказал он.

По данным, которые привел Емельян Рудницкий, за годы Голодомора в городах погибло 940 тыс. трудоспособного населения (в возрасте от 15 до 60), 262 тыс человек пожилого возраста и 800 тыс. детей.
По данным НАН Украины, среди сельского населения погибло 660 тыс человек трудоспособного возраста, 242 тыс. человек пожилого возраста и 594 тыс. детей.

[Правдолюб]

За годы Голодомора 1932-1933 годов в Украине погибло 3,2 млн человек.

Так ЗА ГОДЫ голодомора, или ОТ ГОЛОДА, или ОТ ГОЛОДОМОРА???!!!  Это 3 большие разницы. Люди ведь умирали и по естественным причинам без всякого голода, и от голода, в к-м сами же были и виноваты: резали скот при вступлении в колхозы, не убирали и не сеяли в знак протеста против продналога (м.п. государство этот налог брало, покупая часть урожая по ценам в 10-13 раз выше мировых, но алчные хохлы хотели сами продать на базаре дороже).

 А вот о методах работы советских активистов:

В вашем искажённом понимании видимо, что активист, что НКВДэшник - одно и то же. А это совсем не одно и то же. Активисты зачастую - это просто соседи-колхозники, колхозы к-х платят все налоги, но видят, как единоличники нагло прячут хлеб от налогов. Вот и возникали эксцессы.
Не платить налоги - это привилегия оккупантов. Некоторые особо оранжевые хохлы именно ими себя и возомнили. Пущай, дескать, честные колхозники и москали нас содержат. Нет уж, фигушки.

[А. Ю. Экономов]

[По данным, которые привел Емельян Рудницкий, за годы Голодомора в городах погибло 940 тыс. трудоспособного населения (в возрасте от 15 до 60), 262 тыс человек пожилого возраста и 800 тыс. детей.

Если эта информация соответствует действительности, то должны быть факты подтверждающие данную информацию.  А в городах уж точно учёт умерших вёлся.

Но у меня сразу вызывает подозрение сравнительно низкая  смертность пожилых людей.

[Бергсон]

Если эта информация соответствует действительности, то должны быть факты подтверждающие данную информацию.  

      Так, с доказательствами у голодожорщиков напряг. Они просят им верить на том основании, что у них НЕТ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ.  +@> Вот на основании отсутствия доказательств они и доказывают голодожор. Такая диалектика по-украински. 

[А. Ю. Экономов]

      Так, с доказательствами у голодожорщиков напряг. Они просят им верить на том основании, что у них НЕТ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ.  +@> Вот на основании отсутствия доказательств они и доказывают голодожор. Такая диалектика по-украински. 

Вот и нужно закрыть тему, назвать "голодожорщиков" доказанными ...удаками и дело к стороне.

[Бергсон]

Вот и нужно закрыть тему, назвать "голодожорщиков" доказанными ...удаками и дело к стороне.

            А вдруг у них есть доказательство, но они его покамест прячут?   +@> +@>

[вова2]

Так ЗА ГОДЫ голодомора, или ОТ ГОЛОДА, или ОТ ГОЛОДОМОРА???!!!  Это 3 большие разницы. Люди ведь умирали и по естественным причинам без всякого голода, и от голода, в к-м сами же были и виноваты: резали скот при вступлении в колхозы, не убирали и не сеяли в знак протеста против продналога (м.п. государство этот налог брало, покупая часть урожая по ценам в 10-13 раз выше мировых, но алчные хохлы хотели сами продать на базаре дороже).

Туда включили всех.
Надо же было хоть как то цифирь натягивать. Ведь уже договорились до 7-8 млн. человек, а некоторые вообще называют 20 млн.

Хохлонацики - это особая тупиковая ветвь человечества, отличающаяся поразительной брехливостью и ксенофобией и начисто лишеная такого понятия , как совесть. Пойманные на вранье, делают круглые глаза и включают дурку : "а шо???"

[А. Ю. Экономов]

Хохлонацики - это особая тупиковая ветвь человечества, отличающаяся поразительной брехливостью и ксенофобией и начисто лишеная такого понятия , как совесть. Пойманные на вранье, делают круглые глаза и включают дурку : "а шо???"

Ты сам себя описал... У них "голодомор", у тебя преступления совласти вообще...

[Бергсон]

      Голодожорщики заткнулись, и поджав хвосты бежали.  &/

[Begemot]

      АГА! Вот они, миллионы заморенных!       +@> Только 814  чел насчитали, и ещё приписали «в прошлую весну от голода умерло много людей», что «являются неоспоримым доказательством массовых смертей». 
      К вашему сведению миллион больше 814, а «в прошлую весну от голода умерло много людей» ничего не говорит о количестве, и вине советской власти.

Для вас, видимо, массово - это начиная с миллиона. Документ говорит об отдельно взятом районе, и применительно к такой небольшой территории несколько сотен умерших  говорит о массовом явлении. И к тому, если в официальном документе от первого лица употребляется "умерло много людей", это естесственно, что заявитель сего, а в данном случае представитель власти, свидетельствует как очевидец, что явление имело не единичный, а массовый характер.
 

В этой теме уже обсуждалось, что украинские крестьяне в качестве протеста отказывались сеять, и пожали посеянное осенью.

Это вовсе не обсуждалось, а абсолютно бездоказательно утверждалось цитированием балабола Мухина. Тем не менее, никто так и не смог внятно объяснить, почему в 1936 году, в ещё более неурожайном году, чем 1932-ой, голода, как это ни противоречит здравому смыслу, абсолютно не было.
 Так что и после этого будем утверждать, что голод вызван "недобором"?
 
 

Если оправдали, то поступили незаконно?  Ты вообще о чём?

 О том, что с оправданием Пашинского последний типа аргумент о перегибах якобы исключительно местных властей при полном неведении в сути происходящего центральных, исчез как утренний туман. И ни одного осужденного за массовый голод 1932-1933 годов нет. Следовательно, с точки зрения сов.власти возникший голод - незначительное в сравнении с главной целью - коллективизацией - мелкое побочное явление?

[Begemot]

 
(Ю.И. Мухин "Кликуши голодомора" Отрывок)

Это пропагандистског вранье здесь уже обсуждалось.
 
 

Вот и нужно закрыть тему, назвать "голодожорщиков" доказанными ...удаками и дело к стороне.

Тебе б каким-нить уполномоченным в те годы работать - большим начальником бы стал. Однозначно.

[Begemot]

Так ЗА ГОДЫ голодомора, или ОТ ГОЛОДА, или ОТ ГОЛОДОМОРА???!!!

С этим в тему "Почему русские такие тупые?"

 

от голода, в к-м сами же были и виноваты: резали скот при вступлении в колхозы

...а мясо убитого скота скармливали рыбам? Глупость несусветная. Мяса даже одного забитого бычка семье из трех-четырех человек хватило бы на год, по крайней мере не умереть с голоду.

 

не убирали и не сеяли в знак протеста против продналога

Да так "не убирали и не сеяли", что собрали урожай больше, чем в 1936 году, когда убирали и сеяли. Бред сумасшедшего Мухина.

 

государство этот налог брало, покупая часть урожая по ценам в 10-13 раз выше мировых, но алчные хохлы хотели сами продать на базаре дороже

А перед тем государство отобрало хлеб у населения, взвинтив тем самым цены на продовольствие на внутреннем рынке в 10-13 раз больше, чем на мировом. Мясо собаки на рынке стоило дороже, чем отборная свинина или говядина на мировом рынке.

 

В вашем искажённом понимании видимо, что активист, что НКВДэшник - одно и то же. А это совсем не одно и то же. Активисты зачастую - это просто соседи-колхозники, колхозы к-х платят все налоги, но видят, как единоличники нагло прячут хлеб от налогов. Вот и возникали эксцессы.

"Активисты" действовали по указке и под чутким руководством сторонников соввласти - председателей сельсоветов, колхозов, уполномоченных, милиции. Любой из вышеперечисленных мог ворваться в любое время в любой дом и арестовывать всех подозреваемых без всяких разбирательств. 

Не платить налоги - это привилегия оккупантов. Некоторые особо оранжевые хохлы именно ими себя и возомнили. Пущай, дескать, честные колхозники и москали нас содержат. Нет уж, фигушки.

Привилегия оккупантов - отбирать всё до последнего, чем и занималась советская власть в лице своих представителей.

[Begemot]

 Дурная тенденция на БФ и в этой теме не заставила себя долго  ждать - ворвалась пара форумных выблевков - в данном случае в лице вова2 и Правдолюба - и свели всю тему на уровень "хохол-кацап".
 Поскольку дальше на фоне таких петухов тема сводится к очередной помойке, хотелось бы подвести некоторые итоги и развеять некоторые самые распространенные  мифы о причинах  голода того времени:
  1. "Голод вызван недобором".
 Элементарно опровергается сравнением сборов урожая  1932 года, предшествующему голоду, и урожая 1936-го, которого вполне хватило, чтоб обеспечить продовольствием всё население. Вывод: голод 1932-1933 г. - искусственно создан и никаких объективных причин его возникновения нет.
 2. "Голод вызван исключительно действиями местной власти и советская власть никакой ответственности за него нести не обязана".
 Отсутствие карательных мер к непосредственным руководителям на местах  свидетельствует, что местная власть действовала если не по прямому указанию, то как минимум с ведома центральной власти, и, следовательно, последняя на равных должна нести  ответственность как организатор или соучастник преступления.
 3. "Нет массовых захоронений - не было большого количества умерших от голода."
  Массовые захоронения существуют и соответствующие ссылки приводились.  Не в таком масштабе, как утверждается, но на то есть свои объективные причины. 
 
 
 Дальнейшее следует.
 Сейчас не к времени.
 

[А. Ю. Экономов]

  Массовые захоронения существуют и соответствующие ссылки приводились.  Не в таком масштабе, как утверждается, но на то есть свои объективные причины. 
   

Повтори эти ссылки, а также сообщи,  что обозначает твоя фраза по смыслу - "Не в таком масштабе, как утверждается, но на то есть свои объективные причины". Что за причины.

Твои лживые утверждения о высказываниях Юрия Мухина не раз опровергались.

[А. Ю. Экономов]

Мяса даже одного забитого бычка семье из трех-четырех человек хватило бы на год, по крайней мере не умереть с голоду.
 

Чушь. Говядину на леднике не сохранишь, а обработка уменьшит вес в разы.

[А. Ю. Экономов]

Это пропагандистског вранье здесь уже обсуждалось.
 
  Тебе б каким-нить уполномоченным в те годы работать - большим начальником бы стал. Однозначно.

Это всё ля-ля... Миф о голодоморе лопнул. Это факт.

[Natalie.if]

Как можно быть такой тварью как Мойша Абрамович?
Голодомор был на восточной Украине. И заселили туда ***ов.

[Бергсон]

Для вас, видимо, массово - это начиная с миллиона.

      Не для меня, для прокажённого:
http://lenta.ru/news/2008/11/12/total/
      Исследователи из института демографии и социальных исследований Национальной Академии Наук Украины подсчитали тонное число жертв Голодомора. В период 1932-1933 годов на Украине погибли 3,5 миллиона человек. Больше всего людей погибло в Киевской, Харьковской, Винницкой, Черниговской, Одесской областях.
      Где у вас там погибло свыше ста тысяч, выньте и положте, иначе так и скажите, что свыше 100 000 у нас ничего не погибало.

Документ говорит об отдельно взятом районе, и применительно к такой небольшой территории несколько сотен умерших  говорит о массовом явлении.

      Массовое явление опровергает демографическая статистика, приведённая в первом сообщении к данной теме. Если у вас есть доказательства, опровергайте моё (БСЭ) заявление на здоровье.

И к тому, если в официальном документе от первого лица употребляется "умерло много людей", это естесственно, что заявитель сего, а в данном случае представитель власти, свидетельствует как очевидец, что явление имело не единичный, а массовый характер.

      Пока мы не видим гибели, даже приближающейся к 100 000.

Это вовсе не обсуждалось, а абсолютно бездоказательно утверждалось цитированием балабола Мухина.

      Вот когда вы свою газету откроете, да получите такую популярность как у Мухина, тогда и поговорим.

Тем не менее, никто так и не смог внятно объяснить, почему в 1936 году, в ещё более неурожайном году, чем 1932-ой, голода, как это ни противоречит здравому смыслу, абсолютно не было.
 Так что и после этого будем утверждать, что голод вызван "недобором"?

      Просто в 1939г. украинские крестьяне не отказывались сеять.

[Правдолюб]

Во, блин, уже и Медведев тезис Бергсона подтвердил. Из письма Медведева Хрющенко http://www.regnum.ru/news/1083713.html :
10:54 14.11.2008
В результате в том числе и Ваших личных усилий эта линия даже получает законодательное оформление. Имею в виду, в частности, принятый 28 ноября 2006г. Верховной Радой и подписанный Вами закон, в котором утверждается, что "голодомор 1932-1933 годов на Украине является геноцидом украинского народа". Упомяну и Вашу инициативу установить уголовную ответственность за отрицание изложенной в законе версии событий этого периода. Таким образом, не дожидаясь результатов всестороннего изучения проблемы компетентными экспертами, навязывается однозначная квалификация происшедшего. А над несогласными - как в былые времена тоталитаризма - нависает угроза преследования. По этой, мягко говоря, "однобокой логике" любой гражданин Украины, утверждающий, что помимо украинцев в этот период от голода погибли русские, казахи, белорусы является, по Вашему мнению, уголовным преступником...
Созданию искажённой картины способствуют и публичные заявления представителей руководства страны. Так, в интервью в ноябре 2007г. Вы, ссылаясь на данные переписей 1929 и 1979 годов, утверждаете, что украинцы - единственная нация, численность которой за этот период сократилась вдвое, с 81 млн. до 42 млн. человек. В то же время, по данным всесоюзной переписи, которая, кстати, проводилась не в 1929, а в 1926 году, в СССР численность украинцев, включая жителей западных областей, составляла около 30 млн. человек...

хотелось бы подвести некоторые итоги и развеять некоторые самые распространенные  мифы о причинах  голода того времени:
  1. "Голод вызван недобором".
 Элементарно опровергается сравнением сборов урожая  1932 года, предшествующему голоду, и урожая 1936-го, которого вполне хватило, чтоб обеспечить продовольствием всё население. Вывод: голод 1932-1933 г. - искусственно создан и никаких объективных причин его возникновения нет.

И факт и вывод неверный.

По недороду. Даже Медведев пишет Хрющенку: "Голод 1932-1933 годов в Советском Союзе не был направлен на уничтожение какой-либо отдельной нации. Он стал следствием засухи и...". Т.е. недород таки был. Выше Луной приводились факты о недороде в это время по всему миру.

По выводу. Конечно, если урожай размазать по всему населению, и ещё из Центра подвезти, то голода бы, может, и не было. Будущие голодоморщики, резавшие скот и отказывавшиеся работать, были нагло уверены, что так и будет: у честных украинских трудяг и у москалей отберут и накормят халявщиков. А им взяли и дулю показали (на местном уровне, заметьте, в Центре-то потом сердобольный Сталин таки накормил голодных паразитов, оторва у трудяг).

2. "Голод вызван исключительно действиями местной власти и советская власть никакой ответственности за него нести не обязана".
 Отсутствие карательных мер к непосредственным руководителям на местах  свидетельствует, что местная власть действовала если не по прямому указанию, то как минимум с ведома центральной власти

А за что их было наказывать-то? Они действовали строго по закону. Только что не торопились докладывать? - так их и не спрашивал никто. Спросили - доложили.
По самому факту первичности действий местных властей при голоде на днях даже фильм был по РТР "Голодомор-1933. Невыученные уроки истории": http://rutube.ru/tracks/814549.html?v=531d0d1375bb9a52515e8d6c539eaf21.

3. "Нет массовых захоронений - не было большого количества умерших от голода."
  Массовые захоронения существуют и соответствующие ссылки приводились.

Ещё раз приведите ссылки и фото. Я их не видел. И не верю, что такие миллионные захоронения существуют.Я бы на месте родственников жертв голода подал иски к Хрющенко и всей этой банде оранжевых. Именно тогдашние оранжевые и совращали крестьян. Теперь пускай ответят. У всех этих оранжевых речных козлов, лопающихся от жира, нужно отобрать всё имущество и доходы - пусть поголодают, как оболваненные ими простаки.