Какой мог быть на Украине голодомор, если население увеличивалось как никогда?

[Бергсон]

http://lenta.ru/news/2009/10/12/kislo/
      Андрей Кислинский - заместитель руководителя Службы безопасности Украины, отвечающий за "раскрытие исторической правды" о Голодоморе, - не имеет высшего образования. Об этом 12 октября после проведенной проверки официально заявил министр образования и науки Украины Иван Вакарчук.

 +@> Собсно, никто и не сомневался!
      Вероятно те, кто создаёт теории о древнем происхождении укров, и в школе-то никогда не учились.

[Dark Side]

http://lenta.ru/news/2009/10/12/kislo/
      Андрей Кислинский - заместитель руководителя Службы безопасности Украины, отвечающий за "раскрытие исторической правды" о Голодоморе, - не имеет высшего образования. Об этом 12 октября после проведенной проверки официально заявил министр образования и науки Украины Иван Вакарчук.

 +@> Собсно, никто и не сомневался!
      Вероятно те, кто создаёт теории о древнем происхождении укров, и в школе-то никогда не учились.

Зачем же так злобно, Бергсон? Полагаю, что создатели теорий о преемственности славян от скифов тоже нигде не учились. Но ведь надо как-то продвинуть версию об исконно русском Крыме! ( Это мне здесь, на БФ решили преподать.)
 

[Бергсон]

http://lenta.ru/news/2009/11/27/names/
      Глава Службы безопасности Украины Валентин Наливайченко в эфире 5 канала назвал имена людей, которых Киев считает организаторами Голодомора. "Это Станислав Косиор, который был секретарем ЦК КП(б)У, Павел Постышев, которого Сталин и Молотов направили в январе 1933 в Харьковскую область, и он руководил Харьковской областью, доводя преступление до логического завершения, и Влас Чубарь, который также входил тогда в состав совета народных комиссаров Украины", - приводит слова Наливайченко "Украинская правда". Глава СБУ отметил, что на организаторов удалось выйти в ходе досудебного следствия. По его словам, уголовное дело по факту Голодомора будет передано в суд до конца года. Наливайченко подчеркнул, что после того, как организаторы Голодомора будут осуждены и лишены привилегий, памятники этим людям должны быть снесены. На вопрос о норме украинского законодательства, по которой нельзя выносить приговор в отношении умершего человека, глава СБУ ответил, что на Украине может быть применен прецедент. Он также пообещал, что уголовное дело по Голодомору будет рассекречено. В мае на Украине был опубликован список из 136 деятелей, которых СБУ считает виновными в Голодоморе. Фамилий, озвученных Наливайченко в эфире 5 канала, в нем не было. Ранее в СБУ заявляли, что опубликованный список неполон. Уголовное дело по факту массового голода на Украине было возбуждено в конце мая. В ноябре 2008 года президент Виктор Ющенко учредил День памяти жертв Голодомора. Он отмечается в четвертую субботу ноября - в 2009 году День памяти приходится на 28 ноября.

      Украинская гривна обеспечивается салом, галушками, голодожором, и прочими сертификатами государственного банка Украины.  +@>

[Nestor]

http://lenta.ru/news/2009/11/27/names/   +@>

Оптимист это недоинформированный пессимист.

Бергсон , меня беспокоит состояние вашего здоровья .  "=?

[Бергсон]

Бергсон , меня беспокоит состояние вашего здоровья .  "=?

      Хм… а состояние здоровья ваших политиков вас, значит, не беспокоит… Как всё запущено!

[Nestor]

     Хм… а состояние здоровья ваших политиков вас, значит, не беспокоит… Как всё запущено!

Как всё запущено говорите ?
 Сейчас разберёмся .
Эти политики котрых вы называете нашими , по состоянию "здоровья" ближе к вашим .
Болезни у них общие .
И я их не щитаю своими , а скорей вашими по-духу и по-культуре , по-дурости .
Вот такой парадокс  Бергсон
Вы ведь и представления не имеете кто для меня НАШИ , а тудаже , делаете скорополительные выводы , клеите мне то что мне чуждо .
А я вам говорил почти открытым текстом - танцевать на гробах невинных жертв это удел недалеких , тобиш нездоровых людей .

Так у кого все запущено Бергсон ?  

[Бергсон]

И я их не щитаю своими , а скорей вашими по-духу и по-культуре , по-дурости .
Вот такой парадокс  Бергсон
Вы ведь и представления не имеете кто для меня НАШИ , а тудаже , делаете скорополительные выводы , клеите мне то что мне чуждо .

      Вы не в курсе, что я бескомпромиссно осудил агрессию Кремлюков в ЮО и Абхазии? С какой стати эти фашисты мои? 

А я вам говорил почти открытым текстом - танцевать на гробах невинных жертв это удел недалеких , тобиш нездоровых людей .
 

      Вот я и говорю, что мозги вам поправить не мешает, так как нет в природе миллионов погибших. Нет их! А десятки тысяч крестьян гибли от голода в Российской империи каждый год, почитайте Льва Толстого, он лицо не заинтересованное.

[Nestor]

            Вот я и говорю, что мозги вам поправить не мешает

Критику принимаю , с поправкой -
Если вы так же займетесь своими мозгами .
Удачи вам .

[filosa]

Интересная получается логика поиска виновных голодомора.
1-я стадия: Виновник - Сталин. Отдал приказ раскулачить процента 2 кулаков, использовавших наёмный батрацкий  труд, не вступавших в колохозы, однако, при этом желающие воспользоваться вытекающим из нормосдачи правом - продавать сверх нормосдачи свою продукцию по цене выше мировой в 10 раз.
2-я стадия: Так как раскулаченными и лишёнными средств к существованию оказалось слишком много простых ерстьян, причём протсых, даже бедных, крестьян, даже колхозников, даже выполнивших нормосдачу и ничего не продававших на рынке, то, получается виновник не столько только Сталин, сколько местные власти и руководители, извратившие социальную суть репрессий. И вот их имена названы (на Украине).
3-я стадия: Вскоре после голодомора и осознания произошдшего (1935) начались следствия и поиск виновников извращения среди управляющего, руководящего  и интеллигентского контингента, ответственного за проведение политики на местах. После этих следствий начался 1937-ой. Те же самые, чьи фамилии названы теперь, были и тогда признаны виновными и в 1939-ом расстреляны. Таким образом, они сейчас судятся второй раз, и этот суд совадает со Сталинским судом, ибо они были тогда осуждены и расстреляны. Чисто логически получается отрицание первичного утверждения о вине Сталина, коль его мнение совпадет с выводами нынешних властей о виновных за глодомор. Выходи, он друг Украины, осудивший и наказвший её врагов, устроивших голодомор.
4-я стадия: Хрушёв, осудв Салина, заодно и реабилитировал тех виновников голодомора, которых осуждил Салин и осуждает нынешняя власть. Логически получается, что Хрущёв - враг Украины, тоже достойный скда, так как реабилитировал осуждённых Сталиным и нынешней властью виновников голодомора на Украине.
5-я стадия: если Хрущёва осудить за все его действия и его политику, покрывающую виновников голодомора, то тогда нужно будет осудить и передачу Хрущёвым Крыма Украине.
6-я стадия. Так как передачу Крыма, продажа геополитики которого очень нужна проамериканским политикам, нельзя уничижать, то нельзя осуждать политику Хрущёва и судить, поскольку при таком суде параллельно можно судить и за передачу Крыма. Опять отрицание предыдущего.

Отрицание отрицания. Виток за витком. Ну, пускай. Лишь бы на кажом витке не требовали материальной компенсации компенсации с руского народа, который страдал не меньше,  а порой и больше.

[Nestor]

Отрицание отрицания. Виток за витком. Ну, пускай. Лишь бы на кажом витке не требовали материальной компенсации компенсации с руского народа, который страдал не меньше,  а порой и больше.

Уважаемый Кузьма ,
с этой частью Вашего поста я абсолютно соглосен .
Оба наших народа пострадали от политики военного коммунизма .
И пора это осудить на закондательном уровне .
Только в России и у нас на Украине
ну еще у некоторых отсталых государсв - еще не усуждена коммунистическая идеолгия , которая аналогична фашизму.
Русские долго запрягают , но быстро едут .
Надеюсь этот момент не за горами .

Всем нашим братьям из России - здоровья и счастья .  

[Бергсон]

Критику принимаю , с поправкой -
Если вы так же займетесь своими мозгами .
Удачи вам .

      Пока мои возражения, касающиеся отсутствия свидетельств гибели от голода сколько-нибудь заметного количества украинцев, никто оспорить не смог. 

коммунистическая идеолгия , которая аналогична фашизму.
 

      «Все люди имеют равное право на счастье», и «Германия превыше всего, немцы высшая раса, а все остальные недочеловеки», - аналогичны?! А ещё говорите что в мозгах ваших нет червяков…

[Vасилич]

Зачем же так злобно, Бергсон? Полагаю, что создатели теорий о преемственности славян от скифов тоже нигде не учились. Но ведь надо как-то продвинуть версию об исконно русском Крыме! ( Это мне здесь, на БФ решили преподать.)
 

То, что славяне произошли от скифов - это приемлемо.
А где был бы сейчас Крым, не случись передача его Украине? Может в Грузии? Может в Румынии? Нет, уважаемый. Крым был бы в составе России, где ему и место.
Вы, украинцы, Крым не удержите, если Россия уйдет. Крым будет или русским, или турецким. Третьего не дано!

[вова2]

[вова2]

Как быка и молнию сделать инструментом голода
Вы не поверите, но никто и не думал выкручиваться. В областях, где о заданиях хоть немного задумывались, благоразумно решили вообще не указывать причины смерти «жертв голодомора». А в тех регионах, где чиновники беспрекословно выполняли «разнарядки» из Киева, не вдумываясь в смысл происходящего, а архивисты дотошно выписывали все акты регистрации смертей, уже изданы «Книги памяти» с указанием причины смерти фигурантов «мартирологов». Оказывается, среди тех людей, которые нынешняя власть пытается представить в качестве жертв голода 30-х годов, собственно от голода или недоедания умерла не самая значительная часть.
Я даже не хочу сейчас обсуждать, почему в «жертвы голодомора» зачислены 95-летние старики, в чьих заключениях о смерти значится «умер от старости» — дай бог, чтобы в наши годы такое количество людей доживало до столь преклонного возраста. Не хочу также перечислять, сколько людей, занесенных в эти «Книги», умерли от брюшного тифа — судя по медицинским заключениям, в разных регионах Украины в те годы наблюдалась эпидемия этой страшной болезни. В конце концов, я понимаю, что идеологи нынешнего режима начнут доказывать с пеной у рта: и смерть 95-летнего старца, и брюшной тиф были вызваны ослаблением организмов, истощенных от недоедания.
Но я лишь навскидку приведу несколько примеров, которые при всем желании нельзя зачислить к жертвам голода. И заверяю: практически в каждой региональной «Книге», в которой ее составители удосужились указать истинную причину смерти человека, можно найти множество таких случаев.
К примеру, выписки из «Книги памяти жертв Голодомора» Запорожской области:
Город Бердянск:
Милешко Александр, 20 лет, рабочий, русский, дата смерти — 18.12.1932, причина смерти — отравление алкоголем
Шушлов Владимир, 49 лет, дата смерти — 18.03.1933, асфиксия, острое алкогольное отравление
Воробьева Марина, 7 лет, из семьи рабочих, дата смерти — 09.10.1933, задавлена автобусом
Нечипуренко Алексей, 13 лет, из семьи рабочих, русский, дата смерти — 03.09.1933, кровоизлияние в мозг от удара автобусом
Город Запорожье:
Рябцев Василий Иванович, 45 лет, рабочий, русский, дата смерти — 23.11.1932, сотрясение мозга, алкогольная депрессия
Зиновьевский сельсовет:
Желешков Михаил, 25 лет, рабочий, украинец, дата смерти — 08.11.1933, убит автомашиной
Васильевский сельсовет:
Мягкий Павел Павлович, 6 лет, из семьи единоличника, украинец, дата смерти — 09.08.1933, попал под машину
Белогорьевский сельсовет:
Коноваленко Лука Павлович, 34 года, колхозник, украинец, дата смерти — 16.06.1933, убит молнией.
И так далее и тому подобное. Огромное количество погибших от несчастных случаев, от производственных травм и даже от алкогольного опьянения — все эти трагические смерти власть пытается представить нам сейчас как прямые последствия голода 30-х. Видимо, надеются на то, что никому не придет в голову внимательно вчитываться в широко рекламируемые «мартирологи».

[Правдолюб]

http://lenta.ru/news/2009/11/27/names/
 Павел Постышев, которого Сталин и Молотов направили в январе 1933 в Харьковскую область, и он руководил Харьковской областью,

Сталин, если не ошибаюсь, был тогда одним из 5 секретарей ЦК ВКП(б), и не имел никаких прав давать никаких государственных распоряжений. Как он мог назначить Постышева - наливайченко его знает.

доводя преступление до логического завершения,

Логическое завершение - это если бы заморили всех хохлов. Однако они и по сей день сидят во всех телевизорах - всю эстраду захватили, клоуны...

после того, как организаторы Голодомора будут осуждены и лишены привилегий,

Неужели и права бесплатного проезда в общественном транспорте лишат?
И ведь все привилегии и регалии были даны Советской властью, правопреемником к-й является РФ. А над ней никакой хохляцкий суд не властен.

танцевать на гробах невинных жертв

А откуда следует, что жертвы невинные?
Если вы сейчас вдруг по дурости уничтожите средства производства (аналог тогдашних быков) или выбросите из квартиры все продукты (аналог неуборки урожая), и потом протянете ноги от голода, то виноваты тоже будут москали? Или мы должны отрывать у своих детей и высылать вам? А с какой стати? Кто не работает - не ест.

Памяти "невинных" жертв гоЛОХОмора.

Хахол ванючий, хитрозадый
Решил на шею русским сесть.
А те его - пинком по заду:
"Кто не работает - не ест!"

[Vassa]

живые обитатели села попали в список погибших от Голодомора.

Накладки могут случиться везде. Дело ведь не в этом. Опять ведь пытаются нас разделить, даже умерших.
   Разговаривала сегодня со своей сестрой из г. Днепропетровска. Сегодня вечером(не по велению сердца, а в приказном порядке) все жители обязаны выставить в окне горящую свечу.

[Бергсон]

Сегодня вечером(не по велению сердца, а в приказном порядке) все жители обязаны выставить в окне горящую свечу.

      Вот она, хохляткая демократия, кто не чтит голодожора, того в тюрьму!

[вова2]

Накладки могут случиться везде. Дело ведь не в этом. Опять ведь пытаются нас разделить, даже умерших.
   Разговаривала сегодня со своей сестрой из г. Днепропетровска. Сегодня вечером(не по велению сердца, а в приказном порядке) все жители обязаны выставить в окне горящую свечу.

Я этому не удивляюсь.

[вова2]

Дай волю уроду он всю республику кладбищем сделает. $

[вова2]