Какой мог быть на Украине голодомор, если население увеличивалось как никогда?

[Куратор Д. А. Медведева в ru]

...
но где же уважаемый Бергсон? Я интересуюсь и даже немного волнуюсь однакооо…

ВСЕГО ВАМ ДОБРОГО.

________________
Форумчане мои друзья, но Истина дороже.

Увидимся
 

[osv]

Истинная правда! Доказывая тут не первый год с упорством достойных баранов, спланированного геноцида украинцев, как нации (которой в результате оказалось в настоящее время 50 млн особей) они доказываюют своё скудоумие. Если людям это нравится, ради бога, у нас свободный форум, каждый может выставлять себя дураком сколько захочет!

да шо ты гаваришь?

[Бергсон]

...
но где же уважаемый Бергсон? Я интересуюсь и даже немного волнуюсь однакооо…

      Если у вас есть возражения по поводу приведённых мной в первом сообщении данной темы фактов, я слушаю, если вы хотите похвалы за ваше шутовство, то вы не в моём вкусе.

[Куратор Д. А. Медведева в ru]

      Если у вас есть возражения по поводу приведённых мной в первом сообщении данной темы фактов, я слушаю, если вы хотите похвалы за ваше шутовство, то вы не в моём вкусе.

Да, да, конечно же, уважаемый  Бергсон!


 «Давайте-ка, посмотрим прирост населения (там же) в счастливом царизме:
1900       24 950 000
1913       35 209 800
прирост 10 259 800

1926г.     29 515 100 чел.
1939г.     40 468 800 чел.
Прирост 10 953 700
      При проклятых коммунистах, оказывается на Украине, и плодиться стали больше, чем в счастливые царские времена»!  (Бергсон)

Уважаемый  Бергсон!

Говоря об абсолютных цифрах, Вы допустили в своем утверждении неточность, говоря о том, что: «При проклятых коммунистах, оказывается на Украине, и плодиться стали больше, чем в счастливые царские времена»!

Уважаемый, плодиться больше не стали. А то что рождаемость была достаточно высокой, так эта тенденции досталась не от будущего, но от прошлого… надеюсь, что это не требует доказательств…


То есть, уважаемый  Бергсон, при «проклятых коммунистах» прирост населения был в абсолютных цифрах более чем на 4% ниже, «чем в счастливые царские времена»!

Если Вы, уважаемый  Бергсон, проведете элементарное арифметическое действо, то в этом легко и бысто убедитесь.

Ну, в общем, у Вас, уважаемый  Бергсон, в абсолютных цифрах ошибочка вышла…

На что и обращаю, уважаемый  Бергсон, в том числе и Ваше внимание, так как это расхождение в данном случае составляет более миллиона человеческих душ, однакооо…

Что я Вам и доказал, как и обещал выше «в элементарной доказательной математической форме», то есть здесь;

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=6006.msg709273#msg709273

Извините меня, уважаемый  Бергсон, за кажущуюся мою скрупулезность, но что поделаешь, если я убежден в том, что мелочей в Жизни не бывает. Очередность, вероятно, есть, но мелочей нет.

Как только что-то отнесешь к мелочи в этой земной жизни, то, именно Оно и становится определяющим и главным.


ВСЕГО ВАМ ДОБРОГО.

________________
Форумчане мои друзья, но Истина дороже.

Увидимся

[Куратор Д. А. Медведева в ru]

Как вы себе представляете процесс осознаной или не осознаной ошибки в демографической статистике..? >.Да бог с ним с Бергсоном..Вашу ГЕНИАЛЬНУЮ мысль  вообще никто не понял ..О гуру..Траекратное КУ..Еще бы информативность..И можно было бы читать..
 
Прежде чем НЕ отрицать..Его надобно установить..Где то так наверное..Правила установлены не мной а неким Аристотелем..Вот этого с нетерпением ждем-с..

 Уважаемый диоген!

То, что я обещал в своем первом посте на этой теме, в том числе и Вам;

Здесь;


http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=6006.msg717285#msg717285



ВСЕГО ВАМ ДОБРОГО.

________________
Форумчане мои друзья, но Истина дороже.

Увидимся

[А. Ю. Экономов]

Что я Вам и доказал, как и обещал выше «в элементарной доказательной математической форме», то есть здесь;

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=6006.msg709273#msg709273

Во... Ещё один остолбенелый...   Ничего не доказал, но утверждает, что доказал.  Не удивлён.

[Бергсон]

Уважаемый, плодиться больше не стали. А то что рождаемость была достаточно высокой, так эта тенденции досталась не от будущего, но от прошлого… надеюсь, что это не требует доказательств…

      Надо ли доказывать глупость? Нет, не надо. Спросите свою маму, сколько длится беременность.   

То есть, уважаемый  Бергсон, при «проклятых коммунистах» прирост населения был в абсолютных цифрах более чем на 4% ниже, «чем в счастливые царские времена»!

      Циферка 10 953 700 > (больше) 10 259 800. Учите арифметику.   

[диоген]

Уважаемый диоген!
 
Не могу ответить на Ваш шикарный пост по причине того, что уважаемый Бергсон затем, как сказал  в свое время мой шеф: может соскочить (после моего ответа «в элементарной доказательной математической форме»…) от ответственности за свой ошибочный базар.

Как было сказано на одном из форумов:

За базар отвечают и с аргументами!

Я то за свой базар отвечу и с аргументами; но где же уважаемый Бергсон? Я интересуюсь и даже немного волнуюсь однакооо…
ВСЕГО ВАМ ДОБРОГО.

________________
Форумчане мои друзья, но Истина дороже.

Увидимся

Есть Бергсон..Нет бергсон..Как это влияет на доказанность аргументов..?Странный вы какой то..

[диоген]

 Уважаемый диоген!

То, что я обещал в своем первом посте на этой теме, в том числе и Вам;

Здесь;


http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=6006.msg717285#msg717285



ВСЕГО ВАМ ДОБРОГО.

________________
Форумчане мои друзья, но Истина дороже.

Увидимся

А это вам и всем кто может еще думать..
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=25000.msg717578#msg717578
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=23032.msg663309#msg663309
На здоровье..

[Бергсон]

http://lenta.ru/news/2009/05/25/case/
      Руководитель службы Валентин Наливайченко попросил помочь в сборе материалов по этому делу всех, у кого есть такая возможность.


      Придурки даже не понимают, что уголовное дело возбуждается не до, а после сбора материала.    +@>

[Бергсон]

http://lenta.ru/news/2009/06/01/ariana/
МИД Украины подтвердил информацию о том, что сомалийские пираты пытают захваченных украинских моряков. Об этом сообщает УНИАН в понедельник, 1 июня. 27 мая 2009 года мать второго механика судна Лариса Муругова заявила, что пираты пытают членов экипажа "Ариана". По словам Муруговой, ей позвонил по телефону сын и сообщил о том, что пираты избивают украинцев плетьми, связывают и бросают на раскаленную от солнца палубу.

      Этот инцидент гордые укры неприменут вставить в голодожорный иск к России.  +@>

[Радомир.]

http://lenta.ru/news/2009/06/01/ariana/
МИД Украины подтвердил информацию о том, что сомалийские пираты пытают захваченных украинских моряков. Об этом сообщает УНИАН в понедельник, 1 июня. 27 мая 2009 года мать второго механика судна Лариса Муругова заявила, что пираты пытают членов экипажа "Ариана". По словам Муруговой, ей позвонил по телефону сын и сообщил о том, что пираты избивают украинцев плетьми, связывают и бросают на раскаленную от солнца палубу.

      Этот инцидент гордые укры неприменут вставить в голодожорный иск к России.  +@>

А чего же они не пошлют туда флагман нэньки "Гетман Сагайдачный" со страшным украинским спецназом или они готовятся к схватке с москалями +@>

[Радомир.]

ПЕРВЫЙ
 
Учредил Ющенко новую награду - «Крест Ивана Мазепы». И, конечно, думает, что надо бы кому-нибудь ее вручить. А то как-то неловко получается: награда есть, а награжденных нет. Вызывает к себе министра обороны Еханурова.

- Юрий Иванович, - говорит Ющенко. - Я тут подумал и решил наградить тебя первым «Крестом Ивана Мазепы». Ехануров только что вел секретные переговоры с Тимошенко и, услышав «Мазепа», сперва подумал, что Ющенко об этом пронюхал. Глянул в глаза: не блеснет ли красным? Но там была обычная пустота.

- Нельзя меня, Виктор Андреевич.

- Почему?

- Потому что я бурят. А первым кавалером такой почетной награды непременно должен быть украинец.

- Хм, ну иди.

Вызывает Ющенко главу СБУ Наливайченко.

- Валентин Александрович, - говорит Ющенко. - Я тут подумал и решил наградить тебя первым «Крестом Ивана Мазепы».

Наливайченко только что вел секретные переговоры с Януковичем и, услышав «Мазепа», испугался, подумав, что Ющенко как-то об этом узнал. Глянул в глаза: не блеснет ли красным? Но там была обычная пустота.

- А почему бы не наградить первым Еханурова? (Наливайченко уже знал о его секретных переговорах с Тимошенко.)

- Еханурова нельзя: он бурят, а первым кавалером «Креста Ивана Мазепы» непременно должен быть украинец.

- Ну почему если Мазепа, так непременно украинец? - Наливайченко позволил себе даже чуть-чуть обидеться. Совсем чуть-чуть.

Ющенко внимательно посмотрел на него.

- Ты хочешь сказать, что среди украинцев никто не достоин этой высокой награды?

- Не-не-не-не, Виктор Андреевич, каждый достоин, абсолютно каждый! Но если награду дать одному, этим мы несправедливо обидим всех остальных.

- Хм. - Ющенко задумался. - Что же делать? Бурятам нельзя, украинцам нельзя... Кого же наградить? Может, Саакашвили?

- Да его вроде не за что? (Наливайченко не знал, что Саакашвили уже давно ведет секретные переговоры с Путиным.) А давайте какого-нибудь шведа наградим.

- Почему шведа?

- Ну как же, Виктор Андреевич? Мазепа, Карл XII, Полтава...

- «Полтава»? - Ющенко посмотрел на него еще внимательней. - Ты что,

  Наливайченко, Пушкина читаешь?

- Боже упаси, Виктор Андреевич! Я даже не знаю, кто это!

- Ладно, посиди пока.

Ющенко позвонил шведскому премьер-министру:

- Здравствуйте, сударь Райнфельдт! Вот хочу наградить вас первым «Крестом Ивана Мазепы»!

Райнфельдт ни с кем не вел секретных переговоров, но изменял жене и сейчас размышлял, что следует быть осторожней, раз уж об этом знают даже в Киеве.

- Нет, сударь Ющенко, я не могу принять эту высокую награду. Неловко получится: вы нас награждаете, а мы вас нет.

- Ну так и вы меня наградите орденом... - Ющенко прикрыл трубку рукой и шепнул Наливайченко:

- Как там этого, ну который с Мазепой, швед который?

- Карл XII.

- ... орденом Карла XII.

- Но, сударь Ющенко, у нас нет такого ордена.

- Хм, ну тогда вы можете дать мне Нобелевскую премию мира.

- Некрасиво получится, сударь Ющенко. На премию вы выдвигались вместе с сударьом Саакашвили, и, если мы теперь вам двоим ее дадим, получится, что мы одобряем военные авантюры.

- Ну дайте премию мне одному, без Саакашвили!

- Тогда получится, что мы осуждаем демократически избранное правительство Грузии.

Ющенко повесил трубку. Возникла неловкая пауза.

- А давайте, Виктор Андреевич, вы эту награду вручите себе.

- Но я же украинец, а ты сам говорил, что украинцам нельзя.

- Но вы ведь не простой украинец, вы же первый Президент!

- То есть как это первый, Наливайченко? А Кравчук, Кучма, не говоря уж об этом, как там его...

- Грушевский, Виктор Андреевич. Ну с ним дело темное. А Кравчук и Кучма - ну какие же они президенты? Тьфу, а не президенты. А первый настоящий Президент - вы, Виктор Андреевич!

- Ну не знаю... А как народ посмотрит на то, что я сам себе вручу первый «Крест Ивана Мазепы»?

- Народ одобрит, Виктор Андреевич.

Наливайченко был абсолютно прав. Народ одобрил.
 

[А. Ю. Экономов]

Кликуши голодомора

Данные статьи
Источник:
Делократ

Дата публикации:
27.05.2009
 
Автор:
Мухин Ю.И.

В последнее время главным козырем украинских нацистов, знаменем воинствующей русофобии стал так называемый «Голодомор». Хотя от страшного голода 1932—1933 гг., ставшего следствием засухи и насильственной коллективизации, пострадала не только Украина, но и Россия, Казахстан, Белоруссия и другие советские республики, — «оранжевые» объявили Голодомор «целенаправленным геноцидом» исключительно украинской нации, «украинским Холокостом». Цель этой лжи очевидна — рассорить и разобщить братские народы, навсегда оторвать Украину от России. Заказчики тоже известны — не зря же Ющенко всеми правдами и неправдами добивается признания мифа о Голодоморе на Западе.
Данная книга не оставляет от этого мифа камня на камне, неопровержимо доказывая его надуманность и лживость, выводя на чистую воду фальсификаторов истории, вскрывая грязную механику передергиваний, подтасовок и подлогов, которой пользуются «оранжевые» фашисты.

Помимо официального представления книги вашему вниманию предлагается ещё ряд выдержек из неё, помагающих ознакомиться с фактами и материалами, которые весьма интересно изложены в книге.

Об использовании немцами "голодомора" в целях пропаганды:
"..следует подчеркнуть, что:
- немцы ни разу не обвинили коммунистов в том, что те лишили украинских крестьян хлеба;
- немцы ни в одной листовке на украинском языке вообще ни разу не упомянули о голоде 1933 года.
А из этого следует, что население тогдашней Украины отличалось от Кучмы с Ющенко и в голоде 1933 г. советскую власть не винило и пропагандистские старания немцев в этом вопросе могли им же и выйти боком. И немцы заткнулись, оставив тему голодомора в наследство своим выбл…дкам горбачевым, ельциным, кравчукам да кучмам.."

О нелогичности стремления соседей войти в состав СССР (после голодомора-то):
"..Если большевики в 1933 г. голодом замучили 7 млн. восточных украинцев из тогдашних 31 млн., то почему же всего через 6 лет в 1939 году западные украинцы так рвались в СССР к проклятым москалям? Тоже хотели помереть с голоду? Почему они не к наступающим немцам рвались, не к удирающим полякам, а к Москве?.."

[А. Ю. Экономов]

Про антиколхозные выступления и налоговый план:
"..Авторы жуют пропагандистский штамп, который даже геббельсовцы через месяц выплюнули, - они пишут: «антиколхозные выступления крестьян». Но при чем тут колхозы? Коллективизация началась в 1929 г., а уже в марте 1930 вышло постановление ЦК о запрещении насильственной коллективизации, и «новоиспеченные колхозники массово повалили из колхозов обратно» и «было восстановлено до половины раскулаченных хозяйств». То есть, была восстановлена ситуация 1928 года, а на Украине и Дону бунты продолжались и продолжались. Но ведь это говорит о том, что дело было не в колхозах, – бунтуя, крестьяне вступали в колхозы и в колхозах бунтовали. Против чего?
Авторы об этом говорят, но не делают выводов – на Украине и Дону крестьяне бунтовали против того, чтобы платить налог государству. Но и здесь не всё просто - казалось бы, что бунтовать против того, что государству следовало продать по мировым ценам часть урожая? Оно ведь налогами могло взять и бесплатно. Отдай налог — и спи спокойно, т.е. остальное зерно продай на базаре. Но вы видите, что хохлы и казаки, казалось бы, вознамерились не давать государству вообще ничего. По сравнению с 1928 г. им уже и план снизили, а они и сниженный налог и под давлением разных комиссий исполнили только на 55%..."

О том, сколько же надо засеять земли, чтобы получить голод:
"..Какой урожай нужно снять, чтобы начался голод, сказать трудно, потому что на этот вопрос оказывают влияние и запасы, и урожайность гектара. В РСФСР в те годы урожай в 50 млн. тонн, видимо, был прекрасным. До войны снимали и больше (в 1937 – 70,4 млн. т), но после войны первый урожай, превышающий 50 млн. т был получен только в 1952 г. (51,9). В 1945 г. РСФСР, разоренная войной, сумела получить всего 25,4 млн. т, т.е. сделать запасы было не из чего. В 1946 г. СССР постигла страшная засуха, на юге высыхали речки, но эта засуха ударила и по России: в 1946 г. урожай был всего 21,2 млн. т, т.е. примерно 40% от хорошего. И начался голод 1947 г. Но в 1947 году получили 35,7 млн. т хлеба, и голод из СССР ушел навсегда. Отсюда напрашивается оценочный вывод: после многолетних недоборов хлеба (напомню, что коллизии на Украине и Дону продолжались уже 4 года) урожай в 40% от хорошего урожая приведет к голоду. А в 1932 г. на Украине и Дону засеяли едва ли треть пахотных земель, и это безусловная причина голода вне зависимости от того, какая власть на дворе.
Итак, причина голодомора ясна – Украина и Дон в 1932 г. не засеяли все свои поля, а потому и голодали в 1933. Но возникает следующий вопрос, а почему не сеяли? .."

Ну и конечно же о быках, лошадях и тракторах:
"..В результате и Украина, и Дон в 1932 году пахали землю на чем могли: на остатках быков и на лошадях, но лошади чернозем долго не пашут – быстро выбиваются из сил. Вот и запахали сколько смогли.
Но в нечернозёмной России быков не было, а коров и телят можно было забивать сколько угодно – на пахоту это не влияло, более того, это позволяло засеять часть пастбищ. И в России где совестью, где уговорами, где угрозами выслать в Сибирь заставили крестьян и колхозников впрячь лошадей и запахать все, что можно. Взяла Россия в 1932 г. огромный урожай, и колхозники на трудодни развозили зерно тоннами.
Вопрос: а почему ж проклятые москали не помогли Украине и Дону? Как не помогли? Вот этим и помогли – помогли очухаться. Ведь четыре года хохлы и казаки обжирались мясом в наглой уверенности, что как-нибудь обойдется, а случись что – у москалей заберут, а им дадут. Кроме этого, на весну 1933 года трактора подбросили? Семена были? А то, что животы в 1933 г. подвело, извините: вы, а не мы рабочий скот
сожрали..."

(Официальный сайт Мухина Ю.И.)

[Patrik]

О нелогичности стремления соседей войти в состав СССР (после голодомора-то):
"..Если большевики в 1933 г. голодом замучили 7 млн. восточных украинцев из тогдашних 31 млн., то почему же всего через 6 лет в 1939 году западные украинцы так рвались в СССР к проклятым москалям? Тоже хотели помереть с голоду? Почему они не к наступающим немцам рвались, не к удирающим полякам, а к Москве?.."

Бред какой-то. ...особенно про рвение западенцев в сторону Москвы,а не в сторону немцев.

[А. Ю. Экономов]

Бред какой-то. ...особенно про рвение западенцев в сторону Москвы,а не в сторону немцев.

Это у тебя бред, а у Юрия Мухина факты.

[Begemot]

 Множество раз уже окунали в его же собственные какашки, а кретину Экономову всё неймется, тащит и тащит сюда писанину этого дебила +@>
 
 

[Правдолюб]

Памятник голодожору:

Бред какой-то. ...особенно про рвение западенцев в сторону Москвы,а не в сторону немцев.

Немцам нужно было Лебенсраум (жизненное пространство), к-е они очищали от аборигенов, а не обустраивать всяких хохлов.
Из книги:
Почему же, когда СССР организовал голосование по решению вопросов: "1. Утвердить передачу помещичьих земель крестьянским комитетам; 2. Решить вопрос о характере власти, т.е. должна ли быть эта власть советская, или буржуазная; 3. Решить вопрос о вхождении в состав СССР, т.е. о вхождении Украинских областей в состав УССР, о вхождении Белорусских областей в состав БССР; 4. Решить вопрос о национализации банков и крупной промышленности", - то на выборы депутатов, которые должны были положительно ответить на эти вопросы, из 7 538 586 избирателей пришло 94,8%, из которых "за" проголосовало 90,8%, а "против" - 9,2%?
Ющенко вам ответит: потому, что работники НКВД всем тыкали маузером в зубы и под угрозой смерти заставляли голосовать именно так. Площадь такой ответ вполне устраивает, а у остальных возникают вопросы.
Для того чтобы силой заставить население определенным образом проголосовать, нужно репрессиями запугать народ, что при тайном голосовании вообще нереально, или нужно во все избиркомы (а их была масса - избирался один депутат на 5000 населения, т.е. около 1500 депутатов) подобрать своих людей для подтасовки выборов, а всех кандидатов соответственно обработать. А вот для этого требуется время даже НКВД, поскольку его работникам нужно сначала создать агентурную сеть, выявить противников, арестовать их, выявить покладистых, рекомендовать их в избирательные комиссии, заставить собрания за них проголосовать, подобрать нужных депутатов, обеспечить их выдвижение и т.д. и т.п. Такое теоретически возможно, но для этого, повторяю, нужно очень много времени. К примеру, в СССР проститутки были не в почете и их высылали в отдаленные области СССР, избавляясь от специалисток ненужной профессии. И проститутки из западных областей УССР и БССР тоже были выселены, но только через 7 месяцев после присоединения. Оцените, сколько времени потребовалось НКВД, чтобы выявить проституток и составить список этих лиц, действовавших легально.

[Правдолюб]

А с присоединением западных областей дело происходило в таком темпе: 17 сентября 1939 г. Красная Армия с небольшими боями стала входить в эти области, беря в плен польскую армию, гестапо и жандармов, 1 октября СССР перед народом этих областей поставил перечисленные выше вопросы, а 22 октября того же 1939 г. избиратели проголосовали. Ну как за три недели в стране, в которой по лесам еще слонялись неразоруженные войска Польши, НКВД мог успеть организовать и провести работу по запугиванию населения?
Теперь о реальных репрессиях по запугиванию избирателей. За три с половиной месяца (сентябрь-декабрь 1939 г.) НКВД арестовал 19832 человека, из которых 72,1% были арестованы за уголовные преступления и за нелегальный переход границы. Положим, что все они были арестованы до 22 октября с целью запугать население перед выборами. Много это или мало? Из расчета 7,5 млн. избирателей это один арестованный на 375 человек. В нынешней России в тюрьмах сидит более миллиона заключенных, при примерно 100 млн. избирателей, а это один репрессированный на 100 человек. И никто не боится, и все считают нынешнюю Россию самой демократической страной за всю ее историю.
В 1939 г. население западных областей УССР и БССР совершенно добровольно проголосовало за советскую власть и включение в СССР. И тут не может быть никакой политики, поскольку основная масса населения - это аполитичный обыватель, которому все равно, какая власть и как называется государство, лишь бы были еда и барахло. Он-то почему голосовал за СССР, он-то почему стремился в объятия москалей?

А дело-то простое

В царской России перед Первой мировой войной проживало 9% населения мира, а производила эта Россия чуть более 4% мировой промышленной продукции, т.е. в два раза меньше среднемирового уровня, включая сюда малоразвитые страны Азии и Африки. А уже в 1937 г. СССР производил 13,7% мировой промышленной продукции, хотя его население составляло всего 8% от общемирового, т.е. в четыре раза больше, чем при царе. По производству промышленной продукции СССР поднялся с четвертого на первое место в Европе и с пятого на второе место в мире, уступая лишь США. Если страна производит много товаров, а ее никто не грабит ни процентами по займам, ни путем вывоза дивидендов на инвестированный капитал, то как бы ни распределялись эти товары - прямо ли, либо через бесплатное медицинское обслуживание, бесплатные квартиры, бесплатное обучение, бесплатный отдых, - они все равно доходят до народа, и этот народ становится богаче. Со второй половины 30-х годов народ СССР начал богатеть невиданными темпами, и даже в 60-х годах люди, сравнивая свою жизнь, говорили, что они никогда так хорошо не жили, как до войны.
А как же западные соседи СССР?...
"Вечно нищий" СССР и его "богатые" буржуазные соседи: в 1938 бюджет СССР в пересчёте на золото (по ценам бирж Стамбула, Милана и Стокгольма, где рубль котировался с 1925) на душу населения - 564 г/чел - в 47 раз больше, чем у Польши - 12 г/чел; у Латвии - 13 г/чел; у Литвы - 16 г/чел. Тогда же: СССР не имел долгов; а Польша, при бюджете 2.5 млрд злотых, имела их на 4.7 млрд и по 0.4 млрд ежегодных процентов и дивидендов.