Какой мог быть на Украине голодомор, если население увеличивалось как никогда?

[Бергсон]

      Солнце моё, ну не может вымирать население, пребывая, увеличиваясь. Что тут поделаешь… 

[Солнце]

Вы упорно не слышите вопроса? Повторяю:

Где цифры рождений и смертей конкретно по 1932-1933 г.г. по областям Украины?

Вы дали цифры "общей численности" и ТОЛЬКО двух годов:

1926г. 29 515 100 чел.
1939г. 40 468 800 чел.

ЧТО И КАК БЫЛО В ПРОМЕЖУТКЕ 1926-1939? Конкретно - 1932-33г.г.??

Вам в голову не приходит, что МНОЖЕСТВО факторов может объяснить ваши цифры, даже если они правдивы? Как ТО: миграция населения из других мест СССР в Украину, что в детородный возраст вступили женщины,  родившиеся ДО революции и гражданской войны, когда ещё семьи в России были традиционно многодетные, что в 1936 году был введён запрет на аборты и уголовное наказание за это, что в 1939г. были присоединены западные области Украины!!!

[Бергсон]

      И главное, если прибыль населения точно доказывает особо благоприятные условия для жизни, то первое место в рейтинге уменьшения численности населения,  которое Украина по праву занимает, уже скоро двадцать лет однозначно указывает на особо неблагоприятные условия жизни. Странный вы какой-то, проклятые большевики, при которых украинцы размножались, словно тараканы для вас плохие, а демократы, устроившие геноцид украинского населения с умерщвлением по миллиону в год – спасители. Это что-то у вас в голове «не стыкуется».     

[Солнце]

Что ж вы, Бергсон, туману нагоняете, на простые прямые вопросы не отвечаете?

Приходится повторять:
Вы сами-то как - размножились? Или вам что-то сейчас мешает это делать?


(Ещё раз: трахались и размножались после голода 32-33г.г. в опустевших районах Украины - приезжие, "переселенцы", присоединённые западные укры и оставшиеся в живых коренные.)

[Бергсон]

Где цифры рождений и смертей конкретно по 1932-1933 г.г. по областям Украины?

      А по-фамильно не перечислить?

[Бергсон]

(Ещё раз: трахались и размножались после голода 32-33г.г. в опустевших районах Украины - приезжие, "переселенцы", присоединённые западные укры и оставшиеся в живых коренные.)

      Поскольку никто кроме вас, не видел этого и не в курсе событий, вам надобно доказать, то это не ваш воспаленный бред. Либо не доказывать и мы поймём что всё-таки бред.

[Солнце]

...Трагедия 1932-33 гг. – это трагедия не только для селянства Украины. Это беда и трагедия всех зерновых районов Советского Союза. Голод сразил все основные районы, где проходила насильственная сплошная коллективизация. Это были зерновые районы: Нижнее, Среднее Поволжье, Южный Урал, особенно Кубань, Северный Кавказ.
...
А уже в первый же год коллективизации, в 1930-м году для крестьян поставили задачу – дать под хлебозаготовки 1 млрд. 375 млн. тонн хлеба. То есть почти в 2,5 раза больше! Это колоссальная нагрузка на крестьян! Действительно, крестьяне должны были заботиться о фуражном зерне, посевном зерне, нужно было также кормить свои семьи. А городу нужны были, во-первых, мясо и хлеб, а, во-вторых, необходимы новые технологии. Платить за эти технологии можно было только одним – хлебной валютой. Вот эту хлебную валюту Сталин готов был получить ценой каких угодно жертв. Поэтому удар пришелся в основном на хлебные районы. И Украина пострадала больше всех, потому что именно Украина была житницей Советского Союза. Вот у меня данные тех времен. Хлебозаготовки на Украине составляли более 40% всех хлебозаготовок всего тогдашнего Советского Союза. На втором месте – Северный Кавказ, потом идет Центрально-Черноземная Область (но там, как уже было сказано, погодные условия были лучше), далее - Нижнее Поволжье, Средняя Волга, Урал – и т.д. Так же пострадал Казахстан – как основной мясной район тогдашнего Советского Союза. В том году больше всех жертв было не среди украинцев, а среди казахов. Почти миллион казахов погибло в то время. Никакого этногеноцида не было! Это все спекуляция на костях! Так же как цифры, которые ничем не подтверждены, но выдаются как данность. Не было 10 млн. жертв, погибших в Украине! Все ведущие ученые мира, занимающиеся этой проблемой, знают, сколько людей приблизительно стали жертвами голода - 7-8 млн. человек по всему Советскому Союзу и от 3,5 до 4-х млн. человек по Украине. В этом можно не сомневаться, и сегодня по этому вопросу спора нет. И Кульчицкий молчит. Ведь он сам прекрасно знает и сам давал изначально цифру 3,2 млн жертв. А сейчас на глазах спекулирует, выдвигает совершенно фантастическую идею, что против Украины велась война, потому что Украина и только Украина могла разрушить сталинский режим. Но это абсолютная фантастическая чушь, высосанная из пальца. Или его аргументы с заградительными отрядами! Заградотряды были на Северном Кавказе. Заградотряды в Украине были не только по границе России, но и по границе районов. Те 86 районов, которые украинское руководство занесло в так называемую «черную доску» - с населением 4млн, и все погибли. А вот в Черниговской области не было заградотрядов. И в ряде других областей не было заградотрядов. По жертвам мы можем сравнить различные районы. Луганская область очень пострадала. А там мы знаем, было достаточно много донских казаков. Этнос в данном случае не играл роли. Война шла против крестьянства. Зачем? Мы уже говорили. Для того, чтобы подчинить, полностью подчинить себе крестьянство, и только такое крестьянство могло бы обеспечить скоростную индустриализацию.
http://www.rmc.org.ua/actions/tyqios/

[Бергсон]

    Давайте-ка, посмотрим прирост населения (там же) в счастливом царизме:
1900       24 950 000
1913       35 209 800
прирост 10 259 800

1926г.     29 515 100 чел.
1939г.     40 468 800 чел.
Прирост 10 953 700
      При проклятых коммунистах, оказывается на Украине, и плодиться стали больше, чем в счастливые царские времена!  +@>
      Как странно голод влияет на украинцев… 

[MrMister]

А какие войны могли быть на планете Земля в 20 веке,если население именно за это же время возросло как никогда ? Например,больше чем в любом из ранее следовавших веков ?
Вывод,Бергсон ? Не иначе как россказни о войнах 20 века -это БУРЖУАЗНАЯ ЛОЖЬ. Ведь логика у вас железная, Бергсон,коммунистическая.Значит войн не было -вот гениальный вывод,который вы можете сделать Бергсон и перевернуть всю историческую буржуазную науку и россказни всяких там "очевидцев" - полоумных дедушек,которым верить нельзя.
И в правду как могло население планеты так возрасти в 20 веке,если были войны ? Непонятки,Бергсон.

[Солнце]

Как странно голод влияет на украинцев…   

Ну что Вы, как попка-дурак?! 
Выгребли 4 цифры - ни о чём не говорящие - и всё о своём? О девичьем?

"При проклятых коммунистах, оказывается на Украине, и плодиться стали больше, чем в счастливые царские времена!"  +@> 

ВЫ САМИ РАСПЛОДИЛИСЬ СЕЙЧАС ИЛИ КАК?  +@>

Я вот "плодился" в голодные конца 80-х -  */.очереди, страх, что будет хуже, часть однокурсников на Запад от страха за надвигающийся голод сбежала. Но... заградотрядов не было, ноги в руки - беги на все четыре... Из домашних холодильников запасы никто не выгребал под дулом. Выжили, ничего... детей вырастили. Так что со страшными 30-ми - не сравнить!
Кстати, наученные революцией, коллективизацией, никто сбережений не делал - ничего не потерял.  А коммунисты-скопидомы - потеряли.  ;)

А почему у нас плохо рожают сейчас? А почему плохо рожают в очень сытых странах?

А почему хорошо рожали у нас при экстриме - в ВОВ - бум рождаемости? Почему хорошо рожают в очень бедных странах? Почему в Африке голод - а они плодятся?
 
Есть ответы у Вас, Бергсон? Или опять гы-гы?

[Самбор]

    Давайте-ка, посмотрим прирост населения (там же) в счастливом царизме:
1900       24 950 000
1913       35 209 800
прирост 10 259 800

1926г.     29 515 100 чел.
1939г.     40 468 800 чел.
Прирост 10 953 700
      При проклятых коммунистах, оказывается на Украине, и плодиться стали больше, чем в счастливые царские времена!  +@>
      Как странно голод влияет на украинцев… 

Из Курской, Белгородской, Брянской, Ростовской сельскохозяйственных пограничных областей России много народа перебралось на стройки и в промышленные районы Украины в 1926-1939г.

До революции Донбасс, Харьков был самым крупным промышленным районом России.

В городах Украины в советское время появились миллионы русских, Днепропетровск, Запорожье, на севере Украины в узловых станциях.

Города Украины из местечек превратились в русскоязычные промышленные города. Население росло в разы.

Но сельское население резко упало.

Рождаемость местного украинского населения в 1926-1939г была низкой.

Того поколения украинцев было мало, уцелели те кто вовремя перебрались в города.

[Солнце]

Из Курской, Белгородской, Брянской, Ростовской сельскохозяйственных пограничных областей России много народа перебралось на стройки и в промышленные районы Украины в 1926-1939г.

До революции Донбасс, Харьков был самым крупным промышленным районом России.

В городах Украины в советское время появились миллионы русских, Днепропетровск, Запорожье, на севере Украины в узловых станциях.

Города Украины из местечек превратились в русскоязычные промышленные города.

Донбасс, Харьков, Крым и ДО этого были русскими, с преимущественно русским населением и входили в состав России. Но переселенцев тогда там добавилось, да, - стройки Украины и заселение Крыма.

Того поколения украинцев было мало, уцелели те кто вовремя перебрались в города.

Да, так.

[Dark Side]

    Давайте-ка, посмотрим прирост населения (там же) в счастливом царизме:
1900       24 950 000
1913       35 209 800
прирост 10 259 800

1926г.     29 515 100 чел.
1939г.     40 468 800 чел.
Прирост 10 953 700
      При проклятых коммунистах, оказывается на Украине, и плодиться стали больше, чем в счастливые царские времена!  +@>
      Как странно голод влияет на украинцев… 

Привет, Бергсон! Я от всей души желаю вам лично, вашим детям и внукам пережить столь странную плодовитость.
Вам понравилось?  А я и не сумлевался!

[Бергсон]

А какие войны могли быть на планете Земля в 20 веке,если население именно за это же время возросло как никогда ? Например,больше чем в любом из ранее следовавших веков?

      В период воин хорошо видна демографическая яма у всех участвовавших в конфликте сторонах, хрень-то пороть не надо.

Солнце

Я вот "плодился" в голодные конца 80-х -  очереди, страх, что будет хуже, часть однокурсников на Запад от страха за надвигающийся голод сбежала. Но... заградотрядов не было, ноги в руки - беги на все четыре... Из домашних холодильников запасы никто не выгребал под дулом. Выжили, ничего... детей вырастили. Так что со страшными 30-ми - не сравнить!

      Вот как ведь приспичило… Почитай каждый год на бедной Украине большевики голодомор устраивали.

Донбасс, Харьков, Крым и ДО этого были русскими, с преимущественно русским населением и входили в состав России. Но переселенцев тогда там добавилось, да, - стройки Украины и заселение Крыма.

      Чепуха, из Украины уезжали строить Беломорканал, турксиб, великое множество заводов, фабрик, городов возводимых на территории РСФСР и других республик, но великий приплод украинских новорождённых и сытая жизнь всё компенсировали.   

Dark Side

Привет, Бергсон!

      Доброго времени суток Dark Side.

Я от всей души желаю вам лично, вашим детям и внукам пережить столь странную плодовитость.
Вам понравилось?  А я и не сумлевался!

      Вы мне льстите, это только украинцам доступно от голода множиться в числе, словно от переедания. 

[Dark Side]

      Доброго времени суток Dark Side.

Я от всей души желаю вам лично, вашим детям и внукам пережить столь странную плодовитость.
Вам понравилось?  А я и не сумлевался!

      Вы мне льстите, это только украинцам доступно от голода множиться в числе, словно от переедания. 

Вы ошиблись, Бергсон. Я никогда никому не льстял, не льстю, и льстять не буду. К тому же, я уверен в том, что ----

Ганебним москалям, оккупантам моєї Батьківщини личить висловитись таким чином один лиш раз - перед тим, як повиснути на гілляці.
То їх право, і ви його вже використали.

С громадным к вам уважением, Бергсон.  +@> +@>

[MrMister]

В период воин хорошо видна демографическая яма у всех участвовавших в конфликте сторонах, хрень-то пороть не надо

Это хорошо что вы затронули вопрос войны.Да,как правило именно во время войны естественно численность падает. Но после окончания войны наоборот.
Предполагаемый голодомор занимает временной отрезок в два года -1932-33. Данных о динамике численности населения у вас нет и вы справедливо пишите что переписи каждый год не проводят.
Тогда каким образом ваши данные за большой временной отрезок,13лет -с 1926 по 39 год должны что-то говорить о ситуации за 1932-33 год ?
Проводя вашу аналогию с войной,точно также можно привести например данные о динамике численности населения в СССР скажем за период с 1940 по 1955 год или даже по 1960й. И что выйдет ?
В чем состоит ваш аргумент вообще ? Непонятно,что за глупая тема ?
У вас нет ни данных за 1932-33 годы,ни свидетельств очевидцев -ничего.
Только умозрительные заключения,опять "на пальцах",якобы исходя из логики.
Но коммунистическая логика -странная штука,обычной логике не соответствует.
Вам ведь показали что ваша "логика" ничего не стоит.

[Ольга]

Ганебним москалям, оккупантам моєї Батьківщини

Не пойму, человек с Польши или Прибалтики? Когда это русские оккупировали Украину?   Мне сослуживцев-украинцев тоже оккупантами называть?

[Правдолюб]

Я ещё 28.11.2006 открыл тему о "голодоморе" и там были обсуждены многие вопросы: http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=2019.0 См. по теме "голодомора" книгу Ю.И. Мухина "Кликуши голодомора" 2005 г. (85 кБ) и статью http://www.contr-tv.ru/print/106/
Мухин: "Ну, положим, из того множества цифр и фактов, которые я дал, вы ничего не поняли, что делать? Забудьте все и оцените прочитанное по-крупному. Голодоморчики утверждают, что большевики (Москва проклятая) заморила на Украине голодом от 3 до 7 млн. человек, а я утверждаю, что это брехня. Как понять, кто прав?
Сегодняшние враги большевиков и Москвы по подлости, конечно, не знают себе равных, но у большевиков и Москвы были враги и пострашнее - фашисты. И этим врагам было очень выгодно использовать голодомор, чтобы ослабить СССР перед войной и в войне. А что было на самом деле?
1. Если бы Москва действительно заморила голодом хоть сколько-нибудь серьезное количество людей на территории СССР, то ее боялись бы все соседи. Логично? Логично! Так почему же тогда в 1939 году эти соседи рвались к Москве под ее руку? Ответ тут один - потому, что они не видели никакой связи между годом на Украине в 1933 году и большевиками. А им тогда было виднее, нежели нам сегодня.
2. Если бы Москва действительно заморила голодом хоть сколько-нибудь серьезное количество людей на территории СССР, то Гитлер и Геббельс обязательно использовали бы это для пропаганды, для отвлечения Украины от СССР, для создания из восточных украинцев армии по типу бандеровцев и власовцев. Но Гитлер и Геббельс голод 33 года в своей пропаганде использовать побоялись, а армию предателей из восточных украинцев сформировать не смогли. Почему? Да потому, что с Москвой и большевиками этот голод никак не был связан. Тогда с кем он был связан?
А с тогдашними ющенковцами, с тогдашними оранжевыми, которые вознамерились удушить голодом весь народ во имя своей алчности. Но это сегодня у оранжевых все получается, а тогда украинцы были другими."

[Правдолюб]

Тут упоминались "заградотряды". На самом деле запрещался не ввоз, а вывоз продовольствия. Дело в том, что повсеместно распространялся метод Кагановича, по которому не платящим налог селам и станицам "запрещалось продавать свою продукцию" (а цены на продовольствие большевики тогда сделали в 10 раз больше мировых). То есть, власть в отчаянии кричала: "Подавитесь вы своим зерном, сожрите его сами!"...
Коллективизация же началась в 1929 г., а уже в марте 1930 вышло постановление ЦК о запрещении насильственной коллективизации, и новоиспеченные колхозники массово повалили из колхозов обратно и было восстановлено до половины раскулаченных хозяйств. То есть, была восстановлена ситуация 1928 года, а на Украине и Дону бунты продолжались и продолжались. Но ведь это говорит о том, что дело было не в колхозах, - бунтуя, крестьяне вступали в колхозы и в колхозах бунтовали.
А налоги крестьянам в это время не только не повысили, но и снизили. По сравнению с 1928 г. им уже и план снизили, а они и сниженный налог и под давлением разных комиссий исполнили только на 55%...
Вот ещё одна смешная дурь голодоморщиков.

Ю.И. Мухин. Голодомор
«Этим страшным словом называют массовую гибель населения Украинской ССР от голода в 1932-1933 годах... В СССР масштабы произошедшей трагедии и её подлинные причины просто скрывались... А ведь свидетели вспоминают, что улицы городов и сёл были завалены трупами мёртвых, опухших от голода людей...
В настоящее время в научной среде существует точка зрения, согласно которой массовая гибель населения Украины была вызвана сознательными и целенаправленными действиями советского руководства...
 В эти страшные годы на Украине погибло как минимум 4 500 000 человек...
 Трупы были повсюду...
 Больницы и морги не справлялись со своими обязанностями...
 Импровизированные кладбища тянулись на городских окраинах десятками километров...
 Иностранные журналисты вывозили фотоснимки из Украины, рискуя собственной головой. И всё-таки в прессу кое-что просочилось...»

Таким текстом на новостных сайтах Интернета сопровождается подборка фотографий о «голодоморе» на Украине, которые, как вы поняли, доблестные иностранные журналисты вывозили из СССР, рискуя собственной головой. Давайте и мы взглянем на эти раритеты.







 На первом фото группа людей имеет вид совершенно не такой, какой имели ленинградцы в блокадную зиму. На заднем плане мужик торгует картошкой, причём коммерция у него идёт неважно - покупателей нет. А на переднем плане, безо всякого сочувствия со стороны остальных людей, лежит красавец в одном ботинке, который так и не сумел перелезть через бордюр, хотя по всему видно, что старался. Нас пытаются убедить, что это как раз и есть умерший в «голодомор». А других вариантов того, кто это лежит, совсем нет?
 На втором фото на травке под стенкою, положив руку под голову, устроился ещё один «умерший от голода». Но фотограф снял его с такого ракурса, что хорошо видна стоящая рядом бутылка, надо думать, уже допитая.
 На что Геббельс был сукин сын и не уважал украинцев-«унтерменшей», но и ему до ющенковских «голодоморчиков» далеко - всё же Геббельс стеснялся печатать такие фото в немецких листовках для Украины, считал украинцев умнее, чем их считают ющенки.
 И раз уж у этих «голодоморчиков» вообще мозгов нет, то я даю фото 3 и 4, на которых в точно таких же позах, как и на фото 1 и 2, при таком же безразличии прохожих, лежат москвичи, умершие от голода в 2006 году из-за того, что проклятые хохлы перестали снабжать Москву салом и устроили нам тут геноцид!
 ;D ;D ;D

[Marquis]

    Давайте-ка, посмотрим прирост населения (там же) в счастливом царизме:
1900       24 950 000
1913       35 209 800
прирост 10 259 800

1926г.     29 515 100 чел.
1939г.     40 468 800 чел.
Прирост 10 953 700
      При проклятых коммунистах, оказывается на Украине, и плодиться стали больше, чем в счастливые царские времена!  +@>
      Как странно голод влияет на украинцев… 

А что произошло между 1913 и 1926 годами? Почему население так резко снизилось.
И потом, перепись 1939 года признана липой всеми статистиками мира.
О ней лучше не вспоминать.