Конференция русского шиитского учёного и проповедника шейха Антона Веснина

[Аверьян]

Думаю что большой вклад в это сделало то, что многие суннитские исламистские движения настроены радикально антишиитски, открыто и часто открыто убивают или призывают убивать шиитов. Талибан тот же казнил шиитов массово просто за убеждения, как же шииты могли его поддержать? Диалог как-то не складывается. Те суннитксие движения, которые сами по себе не являются анти-шиитскими, часто имеют крупных спонсоров в странах залива, которые не любят шиитов, они будут избегать сотрудничества с шиитами, потому что побоятся потерять этих спонсоров и их поддержку. Что толку, что есть общий враг, если тебя тоже считают врагом?

Уважаемый шейх, в чем вы видите природу проявления радикализма в каждой из авраамических религий, какая природа ненависти между саддукеями и фарисеями, суннитами и шиитами, протестантами и католиками, РПЦ и РПСЦ?

Возможно, природой  радикализма является  приверженность радикалов более к философскому движению, чем к Вере?
Поэтому закономерен вопрос, естественно ли отделение Науки от Веры?   

з.ы. На мой взгляд, отделение Науки от Веры сделало военно-промышленный комплекс движущей силой Науки (все открытия сначала секретятся и рассматриваются с прикладной военной точки зрения), а войну- естественным способом существования исторического общества.

[Админ]

Шейх Антон еще появится и ответит на оставленные вопросы, но попросил новые уже не задавать.

[Сивый Конь.]

- То таки это он получил действительно "образование", а не просто набор идеологических установок? И на каком основании он считается учёным? То таки понятно, что перевод текстов и их изучение. сопоставление наукой может считаться. но причём здесь этот шиизм?

Плюсую Вам за Вашу Божественность Замечания.

Ислам, по большому Счету, есть Указатель для всего Иудаизма, направляющий к Небесным Ведам Аллаха в Индию, которые кратко отражены, как Каббала у Иудеев без должного полного понимания Иудеями этой Каббалы.

В Индии Христос учился, но передать Учение Небесной Каббалы Аллаха Иудеям не успел. Ислам признает Учение Христа, но в Индийские Божественные Веды вникнуть не спешит, которые на Западе Индусами широко изложены через Блаватскую и повторены Научными исследованиями в СССР в Модеализме Шулицкого.

Вот такая у нас с Вами Теософия сегодня и сейчас. Или Научная Аналитика Вед Аллаха, как Теософию можно назвать в Исламе.

Нами замечена направленность к Ведам Аллаха Шейха Антона Веснина. И эту Теософскую направленность мы поддерживаем нашими Вопросами.

[Zubr-Zubr]

Уважаемый шейх Антон. Так как ваша конференция подходит к завершению хочу поблагодарить вас за то, что нашли время и приняли в ней участие. Нам было интересно познакомится с таким выделяющимся на общем фоне человеком как вы, узнать о вашем пути к Исламу, о вашей деятельности. Думаю, что форумчане и гости форума много нового узнали о шиитах России, которых не так-то и много, а желающие узнать больше будут знать как это сделать - с помощью вашего сайта imam-ali.ru и интернет-журнала "Мир шиизма". 

[Шейх Антон]

Уважаемый шейх, в чем вы видите природу проявления радикализма в каждой из авраамических религий, какая природа ненависти между саддукеями и фарисеями, суннитами и шиитами, протестантами и католиками, РПЦ и РПСЦ?

На мой взгляд природа радикализма и раскола - обычный естественный человеческий, даже скорее животный трайбализм. То есть стремление всех разделить окружающих людей на "своих" и "чужих". К сожалению взаимная нетерпимость, геноцид и гонения - это довольно естественное состояние человечества, сейчас этого становится все меньше, раньше было намного больше - в пору радоваться. По этой же причине, мне кажется, существует и нацизм, вражда между молодежными субкультурами, футбольными фанатами и кем угодно еще. Слава Богу, человечество развивается, и наша разумная сторона постепенно одерживает верх над дикой животной. При серьезных потрясениях животная сторона берет верх, и вот результат. Взять ту же Сирию - ведь была очень мирная страна, а пошел разлад, и худшие человеческие стороны вылезли наружу. Взять германию до Гитлера - было все нормально, а потом, за несколько лет, нашлось не мало немцев, которые готовы были сжигать людей в печах и массово расстреливать. При этом, это не были какие-то зомби с промытыми с детства мозгами - многие из них были сверстники Гитлера, выросшие при другом режиме, получившие высшее образование и так далее. У Фромма это хорошо описано в книге "Антология человеческой деструктивности". Ненависть присутствует не только между авраамическими религиями, индуисты вырезали друг друга вполне себе без всяких проблем. Бирманские и тайские буддисты воевали годами, бирманские буддисты вот недавно заживо сжигали мусульман-рохинджа, в общем, авраамические религии тут ничем сильно не выделились. Мы просто живем в таком информационном поле, что скорее сталкиваемся с новостями о каких-то плохих поступках со стороны последователей авраамических религий, просто потому что живем среди них. У нас рассказывают про ИГИЛ (запрещенную в РФ организацию) и войну в Сирии, но в свое время довольно мало освещали ту же войну на Шри Ланке и историю движения Тамил Илам, которые, кстати, изобрели "пояс шахида", и применяли его вначале индуисты против в том числе и мусульман. Дело не в философии или какой-то особенности авраамических религий, дело в том что люди в общем-то не очень добрые существа, и нам еще нужно много работать над собой, чтобы это все прекратилось.

Поэтому закономерен вопрос, естественно ли отделение Науки от Веры?   

з.ы. На мой взгляд, отделение Науки от Веры сделало военно-промышленный комплекс движущей силой Науки (все открытия сначала секретятся и рассматриваются с прикладной военной точки зрения), а войну- естественным способом существования исторического общества.

С одной стороны ВПК действительно двигает науку, а с другой - отделение науки от религии произошло не так давно, и это не увеличило значимо количество воин. Воин в мире становится в среднем меньше, а не больше, а если бы это утверждение было правдой, то их бы становилось все больше и больше. Что же вообще до отделения науки от религии, то я не вижу в нем ничего принципиально плохого. Религия и наука занимаются немного разными вещами. Религия формирует мораль и систему ценностей и смыслов, а наука - выясняет свойства материального мира. Когда каждый занят своим делом - все хорошо, но исторически так сложилось, что религия часто влезало в поле науки, да и наука иногда тоже лезет не в свое дело. Тут-то и возникают всяческие проблемные ситуации. Чтобы оценить насколько имеет смысл смешивать науку и религию, мне нужно понять что конкретно имеется ввиду под отсутствием разделения. Пока вроде когда разделены - довольно неплохо все.

[Шейх Антон]

а как ислам борется против жидо-порабощения человечества в мире и в Саудовской Аравии в частности?

Я не являюсь сторонником всевозможных теорий заговора, а также я не вижу, чтобы я был порабощен кем-то, как и многие народы и страны. Обычно все порабощены собственной глупостью, страхом и грузом проблем, вот с этим и нужно бороться в первую очередь.

[privet]

Я не являюсь сторонником всевозможных теорий заговора, а также я не вижу, чтобы я был порабощен кем-то, как и многие народы и страны. Обычно все порабощены собственной глупостью, страхом и грузом проблем, вот с этим и нужно бороться в первую очередь.

......

Т.е. вы - плаваете по верхам?

Может - еще и в ДЕРЬМОКРАДИЮ -верите?

А не в АГЕНТУРУ Запада повсюду?

[Шейх Антон]

Уважаемый Шейх, вы находитесь на территории России? Есть ли у вас приход, или как это называется в исламе? Входите ли вы в официальные исламские структуры? Приходилось ли сталкиваться с российскими спецслужбами? Сообщения в СМИ говорят нам о том, что все исламские объединения РФ находятся под постоянным плотным контролём ФСБ, не редки повальные задержания прямо перед мечетями с последующим грубым выбиванием показаний. Страшно ли быть мусульманином в России?

У меня нет какого-то прихода или своей мечети. Меня периодически просто приглашают выступить тут или там, а также я веду деятельность в интернете. В официальные исламские структуры не вхожу, и пока не планирую, да впрочем - они тоже не планируют меня звать. Мне приходится сталкиваться с ФСБ периодически, когда я пересекаю границу РФ. Когда у меня видят в паспорте "страшные" визы Ирана и Ирака, то периодически отводят в отдельную комнату для беседы, расспрашивают что я там делал, зачем, чем занимаюсь и так далее. Это вроде и не страшно, привыкаешь со временем, но все равно неприятно. Неприятно, потому что я как раз жил когда в Ираке писал статьи и выступал против ИГИЛ (запрещенной в РФ организации), а некоторые россияне, которые туда уехали, знающие, что я живу в Наджафе, писали мне угрозы, обещая приехать и отрезать голову. Я при помощи личных бесед отговорил некоторых от вступления во всяческие радикальные организации. Все это я делал по собственной инициативе, за идею, потому что я считаю такие организации злом, с которым я должен бороться. И вот, потом, какие-то люди, которые сидят просто в кабинете начинают задавать мне всякие дурацкие вопросы, мол не террорист-ли я часом? Им бы если хорошо подумать, надо давно мне job offer какого-нибудь консультанта прислать, а они мне только создают проблемы на полчаса каждый раз, когда я въезжаю в свою же страну. Это все, с чем лично я сталкиваюсь. Наверняка спецслужбы как-то следят, но что за мной-то следить? У меня вся деятельность на сайте - сайт открыл и следи, ничего сложного. Опять же, мы все знаем объективный факт - не малое количество россиян уехало воевать в Сирии на стороне радикальных группировок, значит тут два варианта - либо следят, да не за всеми, либо осознанно допускают это? Думаю что истина где-то между, кого-то и осознанно отпустили, потому что уж лучше пусть воюют там, чем тут, но и следить они за всеми точно не могут. Сложно и дорого. Про периодические массовые задержания я слышал, обычно это происходит где-нибудь на Кавказе, где, как всем известно, большие проблемы с законностью многих действий властей. Слава Богу, сам пока в такой переплет не попадал. Надеюсь, что дальше все будет также.

Страшно-то не страшно. Так, бывают некоторые сложности, но в общем не настолько, чтобы срочно хотелось переехать из-за них в другую страну. Женщине в этом плане, кстати, сложнее. Например, далеко не так просто найти работу, куда пустят ходить в хиджабе, если мы говорим не о самом квалифицированном труде и не самом успешном регионе.

[Аверьян]

На мой взгляд природа радикализма и раскола - обычный естественный человеческий, даже скорее животный трайбализм. То есть стремление всех разделить окружающих людей на "своих" и "чужих". К сожалению взаимная нетерпимость, геноцид и гонения - это довольно естественное состояние человечества, сейчас этого становится все меньше, раньше было намного больше - в пору радоваться. По этой же причине, мне кажется, существует и нацизм, вражда между молодежными субкультурами, футбольными фанатами и кем угодно еще. Слава Богу, человечество развивается, и наша разумная сторона постепенно одерживает верх над дикой животной. При серьезных потрясениях животная сторона берет верх, и вот результат. Взять ту же Сирию - ведь была очень мирная страна, а пошел разлад, и худшие человеческие стороны вылезли наружу. Взять германию до Гитлера - было все нормально, а потом, за несколько лет, нашлось не мало немцев, которые готовы были сжигать людей в печах и массово расстреливать. При этом, это не были какие-то зомби с промытыми с детства мозгами - многие из них были сверстники Гитлера, выросшие при другом режиме, получившие высшее образование и так далее. У Фромма это хорошо описано в книге "Антология человеческой деструктивности". Ненависть присутствует не только между авраамическими религиями, индуисты вырезали друг друга вполне себе без всяких проблем. Бирманские и тайские буддисты воевали годами, бирманские буддисты вот недавно заживо сжигали мусульман-рохинджа, в общем, авраамические религии тут ничем сильно не выделились. Мы просто живем в таком информационном поле, что скорее сталкиваемся с новостями о каких-то плохих поступках со стороны последователей авраамических религий, просто потому что живем среди них. У нас рассказывают про ИГИЛ (запрещенную в РФ организацию) и войну в Сирии, но в свое время довольно мало освещали ту же войну на Шри Ланке и историю движения Тамил Илам, которые, кстати, изобрели "пояс шахида", и применяли его вначале индуисты против в том числе и мусульман. Дело не в философии или какой-то особенности авраамических религий, дело в том что люди в общем-то не очень добрые существа, и нам еще нужно много работать над собой, чтобы это все прекратилось.


С одной стороны ВПК действительно двигает науку, а с другой - отделение науки от религии произошло не так давно, и это не увеличило значимо количество воин. Воин в мире становится в среднем меньше, а не больше, а если бы это утверждение было правдой, то их бы становилось все больше и больше. Что же вообще до отделения науки от религии, то я не вижу в нем ничего принципиально плохого. Религия и наука занимаются немного разными вещами. Религия формирует мораль и систему ценностей и смыслов, а наука - выясняет свойства материального мира. Когда каждый занят своим делом - все хорошо, но исторически так сложилось, что религия часто влезало в поле науки, да и наука иногда тоже лезет не в свое дело. Тут-то и возникают всяческие проблемные ситуации. Чтобы оценить насколько имеет смысл смешивать науку и религию, мне нужно понять что конкретно имеется ввиду под отсутствием разделения. Пока вроде когда разделены - довольно неплохо все.

Благодарю вас Шейх Антон за проявленное внимание к моим вопросам, да пребудет с вами милость Аллаха.

Чтобы оценить насколько имеет смысл смешивать науку и религию, мне нужно понять что конкретно имеется ввиду под отсутствием разделения. Пока вроде когда разделены - довольно неплохо все.

Позвольте пояснить не прося ответа: разделение религии от науки равносильно -отделению души от тела.

[Amet-khan Sultan]

Уважаемый шейх Антон. Так как ваша конференция подходит к завершению хочу поблагодарить вас за то, что нашли время и приняли в ней участие. Нам было интересно познакомится с таким выделяющимся на общем фоне человеком как вы, узнать о вашем пути к Исламу, о вашей деятельности. Думаю, что форумчане и гости форума много нового узнали о шиитах России, которых не так-то и много, а желающие узнать больше будут знать как это сделать - с помощью вашего сайта imam-ali.ru и интернет-журнала "Мир шиизма". 

присоеденяюсь к благодарности! мне было интересно. желаю шейху плодотворной деятельности и жду от него написания книг 

[Админ]

Уважаемый шейх Антон, спасибо вам за потраченное время. Было интересно узнать об исламе из первых рук, и особенно из рук непотомственного мусульманина, пришедшего в ислам личным решением. Духовных успехов вам, и всегда рады видеть вас на Большом Форуме!

Конференция закрывается. Обсуждение её проходит тут