Конференция русского шиитского учёного и проповедника шейха Антона Веснина

[Стебко]

Мой, конечно, чей же еще? На самом деле нет. Я не считаю, что я обладаю моральным правом, а также достаточной компетенцией в этом вопросе, чтобы решить кому же должен принадлежать Крым. Этим правом на мой взгляд обладают только жители Крыма. Считать ли случившийся референдум действительно изъявлением их воли - вопрос для меня открытый, но тут опять же, мое мнение мало кого волнует, а значит и тратить много времени и сил на то, чтобы изучить все факты и сформировать взвешенную позицию смысла особо нет. Я понимаю, что по факту Крым сейчас Российский, я также думаю, что это вряд ли изменится в каком-то обозримом будущем. Если бы я был у власти в РФ, присоединил бы я Крым аналогичным образом сам? Скорее всего нет. Если бы я сейчас оказался у власти в РФ, то вернул бы я Крым Украине? Скорее всего нет. Это я рассуждаю чисто гипотетически, к власти в РФ я не стремлюсь, а также рассуждаю, основываясь только на той информации, которой обладаю в этом вопросе, а она весьма ограничена.
Мне оно кажется более цельным и последовательным, более близким к истине.

Офигенно выверенное суждение

[Шейх Антон]

Ваше отношение к суфизму и зороастризму?

Зороастризм - сильно искаженная религия, которая базируется изначально скорее всего все-таки на божественном откровении. Глубоко изучать его особо смысла не вижу, потому что не сталкиваюсь с ним почти никогда.
Суфизм - это совокупность суннитских течений, разные суфийские тарикаты довольно сильно отличаются друг от друга, но в любом случае, с шиитской позиции они все в чем-то да заблуждаются. Иногда интересно почитать их литературу, у них бывают интересные идеи и свежие взгляды, но в целом большого интереса к суфизму у меня нет.

[Шейх Антон]

А можете сказать с чего он начался? Что именно вас заинтересовало в исламской религии? Был ли ваш интерес сразу направлен на религию или, может, сперва вас заинтересовал культурный компонент народов Востока? Бывали ли вы в мусульманских странах до принятия Ислама? 

Я могу точно уже и  не вспомнить - давно дело было. Скорее всего я просто столкнулся с исламской литературой как-то, можно считать что случайно, можно что по божьему промыслу - как удобно. Так или иначе, попались книги, стало интересно, стал изучать, в итоге пришел ко мнению, что это мне подходит. Культурный компонент, кстати, никогда особо не интересовал, да и сейчас-то я бы себя большим любителем восточной культуры не назвал. В мусульманских странах до принятия ислама не был, но после был в некотором их количестве, разного уровня религиозности.

[Шейх Антон]

Салам алейкум!

Дорогой шейх, что можете сказать о Рамзане Ахматовиче Кадырове?

Как он вам как политик и религиозный деятель? 

Ва алейкум салям ва рахматулла.
Я не считаю Рамзана Ахматовича религиозным деятелем, хотя и не могу отрицать его влияние и на религиозную среду. Что же до политики, то скажем так, я не являюсь большим фанатом политики Рамзана Кадырова, но он довольно необходимая фигура на сегодняшней политической арене России. Это место все равно кто-то бы занимал. Опять же - глубоким анализом его политической деятельности я не занимался, сужу, основываясь на своих поверхностных представлениях.

[Шейх Антон]

А ваши родители атеисты?

Скорее христиане средней по России религиозности, то есть, довольно низкой.

[Zubr-Zubr]

Я могу точно уже и  не вспомнить - давно дело было. Скорее всего я просто столкнулся с исламской литературой как-то, можно считать что случайно, можно что по божьему промыслу - как удобно. Так или иначе, попались книги, стало интересно, стал изучать, в итоге пришел ко мнению, что это мне подходит.

Спасибо за ответ. Скажите, а вы сразу, принимая Ислам, приняли его шиитскую версию, или пришли к ней через распространенные в России суннитские версии исламской религии?

Культурный компонент, кстати, никогда особо не интересовал, да и сейчас-то я бы себя большим любителем восточной культуры не назвал. В мусульманских странах до принятия ислама не был, но после был в некотором их количестве, разного уровня религиозности.

Какую мусульманскую страну из тех, которые вы посетили, вы назвали бы наиболее праведной с точки зрения религиозного человека? И еще хотел бы вас спросить об Иране. Считаете ли вы политическую систему Исламской республики на 100% соответствующей шиитской доктрине, а иранское общество - полностью живущим по предписаниям религии?

[Amet-khan Sultan]

Если бы я сейчас оказался у власти в РФ, то вернул бы я Крым Украине? Скорее всего нет.

 

А почему? Ведь Крым был украден, а воровство это харам!

[Amet-khan Sultan]

Баракаллаху фикум дорогой шейх!

вот вы написали, что никого не поддерживаете  в Шаме. Даже алавитов?  Они вообще считаются шиитами? Я разные версии слышал и вот хотел бы уточнить у настоящего шиита: алавиты это шииты или нет?

[Кузя]

Каковы перспективы создания общей научной основы истоков всех религий?

присоединяюсь к вопросу Дмитрия/// участник форума Сивый Конь Огнинский называет иудейскую каббалу древнейшими ведами Аллаха, привезенными с орионских созвездий на землю, называемых пророчествами огненной библией///схема обожения цивилизаций этой библии показана пророку Мухаммаду Аллахом в его мирадже и называется древом сефирот///на примере Асели  Айтжановой Сивый Конь Огнинский показывает, что современный ислам пробирается к пониманию древнейших вед Аллаха с единым вселенским райским огненным кодом всех религий и философий, как земных, так и небесных http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=599014.0

как вы относитесь к исламским ведистам, объединяющих Ислам и иудейские религии с ведами?///видите ли, как Сивый Конь Огнинский, Асель Айтжанова и Дмитрий Мотовилов ведическо-каббалистическую перспективу объединения всех земных религий?

Коран 37:6: Разве вы не видите, как сотворил Аллах семь небес рядами?

[Кузя]

Зороастризм - сильно искаженная религия, которая базируется изначально скорее всего все-таки на божественном откровении. Глубоко изучать его особо смысла не вижу, потому что не сталкиваюсь с ним почти никогда.
Суфизм - это совокупность суннитских течений, разные суфийские тарикаты довольно сильно отличаются друг от друга, но в любом случае, с шиитской позиции они все в чем-то да заблуждаются. Иногда интересно почитать их литературу, у них бывают интересные идеи и свежие взгляды, но в целом большого интереса к суфизму у меня нет.

в какой мере вы признаете внеисламские откровения?///во всех религиях?///древние?///современные?///
по какому критерию в исламе определяете, что они откровения Аллаха?///
считаете ли вы современную земную науку боговедомой откровениями Аллаха, подобно христианам?///

[Кузя]

 

кто у вашем понимании Аллах?/// живой организм или приборный разум, христианский святой Дух с единой райской программой огненной библии для земли?///

[Chavarga]

У меня вопрос к Шейху. Я не большой поклонник евреев, особенно после того, что они сделали с физикой (про другие науки не знаю, но подозреваю), но в вопросе Храмовой Горы я вроде бы на еврейской стороне. Евреи пришли туда примерно полторы тысяч лет до нашей эры, то сть 3,5 тысяч лет назад. По библии, опять же ж еврейской, на этом месте они полностью уничтожили семь народов и еще два народа помельче. То есть, земля оказалась зачищеной. Нынешние палестинцы вряд ли могут претендовать на статус потомков хананеев. Это означает, или вроде бы означает, что евреи в этом вопросе имеют преимущество - не можем же мы пересматривать историю на 3,5 тысяч лет назад.
Из этого также следует, что хотя бы Храмовая Гора должна быть возвращена евреям, - пусть восстановять себе Второй Храм (осталась Стена Плача), либо построят третий. Насколько я знаю, евреи готовы перенести мечеть из Иерусалима на любое место, которое выберут палестинцы, либо построить там новую мечеть. Как вы считаете, справедливым было бы перенести мечеть в другое место, а евреям отдать всю Храмовую Гору? Мне кажется, что справедливо. Весь мусульманский мир мог бы заняться этим вопросом, и я думаю, что смог бы его решить.

[Бергсон]

С шиитской позиции, все эти религии в основе своей являются одной религией, которую Бог передал еще Адаму (мире ему). Эта религия и есть ислам. Конечно, мы понимаем, что Адам и Авраам (мир им) придерживались не именно этого ислама, который мы видим сегодня, обряды у них были другие, священные книги - тоже, но общая суть всегда сохранялась одна. В разные времена Бог посылал людям различные заповеди, которые больше подходили для своего времени. Мы не считаем, что ислам и христианство "отпочковались" от иудаизма, мы считаем, что все эти религии просто являются продолжением одной монотеистической линии. Самой последней и наименее искаженной божественной религией является ислам, ему-то и должны все сейчас следовать.

В таком случае, почему не назвать исламом так же буддизм или индуизм? При таком подходе, который не требует доказательств, можно вообще все религии назвать исламом. У них ведь много общего, все религии отвечают некоему шаблону.

Я не редко слышу о проблемах хиджаба в учебных заведениях, а также того, что ученикам, например, негде совершить молитву. Причем я не говорю, что теперь в каждой школе нужно организовать мечеть, это разумно только там, где мусульман реально много, но все-таки позволять ученикам помолиться между уроками где-нибудь в кабинете, если они попросят, в школе должны. Опять же, я слышу о проблемах, но понятно, что они есть далеко не в каждой школе.

Уважаемый шейх, а почему не дать детям сначала повзрослеть, достичь половозрелости, и только потом позволить лично сделать выбор? Вот вас в школе насиловали религией? Понравилось бы вам, если бы ваши родители были сатанистами, а школа сатанизм поддерживала, принуждая вас отправлять сатане обряды прямо между уроками?   

[Стебко]

Скорее христиане средней по России религиозности, то есть, довольно низкой.

У меня вопрос по поводу атеизма: насколько вы готовы навязывать своё видение? Вот ваш сунитский оппонент считает что бриться грешно и хочет навязать это мне и что моя жена и дочь должны быть закутаны в платки. Вопрос не тривиальный.

[Нателла Климанова]

Здравствуйте.

Что вы скажете о Махди?

Пришёл,ли, Махди?

[Юрий Пиотровский]

 Уважаемый шейх,
Имеется ли в Исламе, Коране догматы-идеи, аналогичные иудейским, христианским описанные в Библии:
1. Догмат о любви к "врагу"- милосердие в противнику.
2. Не отвечай Злом на Зло.

«Не говори: «я отплачу за зло»; предоставь Господу, и Он сохранит тебя» (Притчи Соломона 20: 23).

«Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь. Итак, если враг твой голоден, накорми его хлебом; если жаждет, напой его; ибо, делая сие, ты собираешь ему на голову горящие уголья» (Рим. 12: 19, 20; ср. с Притч. 25: 21, 22).

 «Благо тому, кто… подставляет ланиту свою бьющему его» Плачь Иеремии 3.30.


"Не плати злом за зло, но на зло отвечай добром".   "Не воздавайте злом за зло или ругательством за ругательство" 1 Петра 3:9

[Шейх Антон]

Спасибо за ответ. Скажите, а вы сразу, принимая Ислам, приняли его шиитскую версию, или пришли к ней через распространенные в России суннитские версии исламской религии?

Через суннизм, как и многие в те годы. Тогда шиизм почти не присутствовал в российском информационном пространстве, сейчас с этим намного лучше, все равно много над чем еще нужно работать.

Какую мусульманскую страну из тех, которые вы посетили, вы назвали бы наиболее праведной с точки зрения религиозного человека? И еще хотел бы вас спросить об Иране. Считаете ли вы политическую систему Исламской республики на 100% соответствующей шиитской доктрине, а иранское общество - полностью живущим по предписаниям религии?

Чтобы целую страну, наверное, никакую не назову. Священные шиитские города в Ираке, вроде Наджафа и Карбалы живут довольно праведно, но чтоб целая страна - я такого не видел. Вообще, в каждой стране есть совершенно разные люди, взять тот же теократический Иран - я там видел и очень праведных людей, и совершенно все подряд нарушающих, и тех и других - в заметном количестве. В Египте, кстати, довольно высокий уровень религиозности, особенно в деревнях. Некоторые районы Индонезии и Малайзии довольно сильно религиозны. Политическая система Ирана базируется на многих шиитских концептах, но сама по себе на мой взгляд является скорее некоторой надстройкой над шиитской доктриной, базирующаяся на политических идеях Хомейни. Я бы сказал так. Конечно же иранское общество не живет полностью согласно шиитским принципам. Ни одно общество полностью по ним не живет, да и вряд ли жило когда-либо.

[Шейх Антон]

Баракаллаху фикум дорогой шейх!

вот вы написали, что никого не поддерживаете  в Шаме. Даже алавитов?   Они вообще считаются шиитами? Я разные версии слышал и вот хотел бы уточнить у настоящего шиита: алавиты это шииты или нет?

Я написал, что сейчас нет ни одной воюющей стороны, которую я бы полностью поддерживал, это так. Конечно, если меня спросить, что будет лучше, победит Башшар Асад или ИГИЛ (запрещенная в РФ организация), то я проголосую за Башшара, но это не значит, что я считаю его хорошим правителем или согласен с его политикой. Алавиты - это такой очень далекий вид шиитов, с которым уже мало что объединяет, но алавитов настолько мало, а также они почти не обсуждают свою религию с другими, что про них до конфликта в Сирии никто и не вспоминал особо. Хорошо я их идеологию не изучал, так как они сами довольно скрытные, книги свои не распространяют, а читать что про них пишут сунниты или даже другие шииты не так интересно, как первоисточник. Может когда-нибудь мне попадется алавитская литература, я почитаю ее, составлю о них более подробное мнение, но это явно не является моей приоритетной задачей на сегодняшний день.

[Шейх Антон]

присоединяюсь к вопросу Дмитрия/// участник форума Сивый Конь Огнинский называет иудейскую каббалу древнейшими ведами Аллаха, привезенными с орионских созвездий на землю, называемых пророчествами огненной библией///схема обожения цивилизаций этой библии показана пророку Мухаммаду Аллахом в его мирадже и называется древом сефирот///на примере Асели  Айтжановой Сивый Конь Огнинский показывает, что современный ислам пробирается к пониманию древнейших вед Аллаха с единым вселенским райским огненным кодом всех религий и философий, как земных, так и небесных http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=599014.0

как вы относитесь к исламским ведистам, объединяющих Ислам и иудейские религии с ведами?///видите ли, как Сивый Конь Огнинский, Асель Айтжанова и Дмитрий Мотовилов ведическо-каббалистическую перспективу объединения всех земных религий?

Я, конечно, не знаком с трудами перечисленных участников форума, и не знаю их уровень экспертизы в том, о чем они тут рассуждают, но по вашему краткому пересказу, мне их теория не кажется ни правдивой, ни интересной. По крайней мере все, что мне попадалось ранее из подобного рода рассуждений, не оказывалось достойным внимания, не понимаю, почему в этот раз что-то будет иначе. Наверное, я бы еще послушал рассказ об этом вживую в удачный момент, даже вопросы какие-то задал бы, а идти и специально читать уж точно пока желания нет. По описанию похоже на некую смесь псевдоинтеллектуальной эзотерики с квазинаукой, и ни тем ни другим я не интересуюсь. Повторюсь, что сужу только по вашему описанию тут.

[Шейх Антон]

В таком случае, почему не назвать исламом так же буддизм или индуизм? При таком подходе, который не требует доказательств, можно вообще все религии назвать исламом. У них ведь много общего, все религии отвечают некоему шаблону.

Во-первых у меня нет никаких оснований согласно исламским источникам считать буддизм и индуизм версиями ислама, в то время как иудаизм и христианство - есть. Опять же, я думаю, что для любого разбирающегося в теме человека, будет очевидно, что связи и общности между иудаизмом и исламом значительно больше, чем между индуизмом и исламом. Я не говорю о всяких редких случаях, вроде суфийской доктрины единства бытия и учения адвайта-веданты, я говорю о более распространенных направлениях ислама. Родство между индуизмом и буддизмом для меня - очевидно, родство между иудаизмом и исламом - очевидно, а вот родства такого же уровня между исламом и индуизмом все-таки нет. Можете из интереса начать перечислять в два столбика сходства иудаизма и ислама и индуизма и ислама, какие только придут вам в голову. Полагаю, что первый столбик в итоге будет намного больше второго.

Уважаемый шейх, а почему не дать детям сначала повзрослеть, достичь половозрелости, и только потом позволить лично сделать выбор? Вот вас в школе насиловали религией? Понравилось бы вам, если бы ваши родители были сатанистами, а школа сатанизм поддерживала, принуждая вас отправлять сатане обряды прямо между уроками? 

Дать детям вначале повзрослеть - идея неплохая. Конечно, полностью исключить влияние семьи тут невозможно, да и вообще - это довольно большой вопрос, как все это должно по вашему регулироваться? То есть, должно ли государство запретить детям, которых родители научили с детства молиться, делать это в школе? Почему? Или государство должно контролировать, что родители будут говорить детям, а что нет? Перспектива довольно смутная на мой взгляд, это предполагает существование некоторой государственной идеологии, в которой всем будет положено воспитывать детей. Я бы не хотел жить в таком государства, кстати, даже если бы таким образом принуждали к шиитской идеологии.

Вообще, я говорил не о том, что детей должны бы учить в школах молиться, я не призываю начать преподавать всем принудительно в школах шиизм. Я говорил о проблемах тех половозрелых детей, который по той или иной причине хотят соблюдать предписания ислама. Я считаю, что школа должна создать им для этого условия, тем более что для этого почти ничего не нужно, всего-то нужно дать им один раз в день кабинет на 10 минут, чтобы им никто не мешал.