Конференция русского шиитского учёного и проповедника шейха Антона Веснина

[Amet-khan Sultan]

Салам алейкум!

Дорогой шейх, а что делать с ваххабитами? 

Считаете ли вы их самыми большими врагами шиитов? Если да, то как с ними бороться? Допускают ли шииты истребление ваххабитов с помощью оружия?

[Кузя]

Я, конечно, не знаком с трудами перечисленных участников форума, и не знаю их уровень экспертизы в том, о чем они тут рассуждают, но по вашему краткому пересказу, мне их теория не кажется ни правдивой, ни интересной. По крайней мере все, что мне попадалось ранее из подобного рода рассуждений, не оказывалось достойным внимания, не понимаю, почему в этот раз что-то будет иначе. Наверное, я бы еще послушал рассказ об этом вживую в удачный момент, даже вопросы какие-то задал бы, а идти и специально читать уж точно пока желания нет. По описанию похоже на некую смесь псевдоинтеллектуальной эзотерики с квазинаукой, и ни тем ни другим я не интересуюсь. Повторюсь, что сужу только по вашему описанию тут.

спасибо за ответ///за малокомпетентность в ведах Аллаха ставлю Вам минус///жду ответа на другие мои вопросы///

[Шейх Антон]

У меня вопрос по поводу атеизма: насколько вы готовы навязывать своё видение?

Лично я ни на сколько не готов навязывать свое видение, и также призываю всех никому ничего силой не навязывать. Конечно, я не могу отрицать существование шиитов, которые не прочь бы и навязать свои взгляды, хотя, мне кажется, среди шиитов это меньше распространено, чем среди суннитов, но отрицать наличие такой проблемы у нас я не буду.

[Кузя]

рай у Вас посмертен, потусторонен или достигается земным прогрессом через боговедомую Аллахом науку (по иудейской схеме древа сефирот)?

[Кузя]

Я, конечно, не знаком с трудами перечисленных участников форума, и не знаю их уровень экспертизы в том, о чем они тут рассуждают, но по вашему краткому пересказу, мне их теория не кажется ни правдивой, ни интересной. По крайней мере все, что мне попадалось ранее из подобного рода рассуждений, не оказывалось достойным внимания, не понимаю, почему в этот раз что-то будет иначе. Наверное, я бы еще послушал рассказ об этом вживую в удачный момент, даже вопросы какие-то задал бы, а идти и специально читать уж точно пока желания нет. По описанию похоже на некую смесь псевдоинтеллектуальной эзотерики с квазинаукой, и ни тем ни другим я не интересуюсь. Повторюсь, что сужу только по вашему описанию тут.

зайдите в раздел форума "ислам" и пообщайтесь

[Бергсон]

Во-первых у меня нет никаких оснований согласно исламским источникам считать буддизм и индуизм версиями ислама, в то время как иудаизм и христианство - есть. Опять же, я думаю, что для любого разбирающегося в теме человека, будет очевидно, что связи и общности между иудаизмом и исламом значительно больше, чем между индуизмом и исламом. Я не говорю о всяких редких случаях, вроде суфийской доктрины единства бытия и учения адвайта-веданты, я говорю о более распространенных направлениях ислама. Родство между индуизмом и буддизмом для меня - очевидно, родство между иудаизмом и исламом - очевидно, а вот родства такого же уровня между исламом и индуизмом все-таки нет. Можете из интереса начать перечислять в два столбика сходства иудаизма и ислама и индуизма и ислама, какие только придут вам в голову. Полагаю, что первый столбик в итоге будет намного больше второго.

      Например, в исламе Аллах не персонифицирован. Так же как не является персонифицированной и буддисткая творящая сила в уме каждого – ее можно рассматривать как нечто подобное богу-творцу, присутствующему в каждом человеке.
В интерпретации таких школ тибетского буддизма, как ньингма, кагью и сакья, Будда невыразим словами, находится вне концепций, невообразим. Мусульмане способны понять это очень хорошо.

Дать детям вначале повзрослеть - идея неплохая. Конечно, полностью исключить влияние семьи тут невозможно, да и вообще - это довольно большой вопрос, как все это должно по вашему регулироваться? То есть, должно ли государство запретить детям, которых родители научили с детства молиться, делать это в школе? Почему? Или государство должно контролировать, что родители будут говорить детям, а что нет? Перспектива довольно смутная на мой взгляд, это предполагает существование некоторой государственной идеологии, в которой всем будет положено воспитывать детей. Я бы не хотел жить в таком государства, кстати, даже если бы таким образом принуждали к шиитской идеологии.

     Но любое государство вмешивается в семью и совершенно бесцеремонно. Если становится известно, что родители растлевают детей, их изымают немедленно и без возможности возращения. Религия, как и секс, только для взрослых. Тому есть причины, - несформировавшийся человек может нанести себе вред этими двумя вещами.

Вообще, я говорил не о том, что детей должны бы учить в школах молиться, я не призываю начать преподавать всем принудительно в школах шиизм. Я говорил о проблемах тех половозрелых детей, который по той или иной причине хотят соблюдать предписания ислама. Я считаю, что школа должна создать им для этого условия, тем более что для этого почти ничего не нужно, всего-то нужно дать им один раз в день кабинет на 10 минут, чтобы им никто не мешал.

      Если человек половозрелый, то он уже не дитя. А если он дитя, то точно не половозрелый. Проблема в том, что если вы допускаете религию в жизнь ребёнка, то право туда получает и вообще любая религия вплоть до противоположной так сказать, - сатанизма. Если вы требуете школьных молельных комнат для мусульман, право на них получают и сатанисты. Таков закон. Если же вы хотите ввести шариат, то есть доминанту именно ислама, вы дискриминируете всех прочих. Такова любая религия, когда она перестаёт быть сугубо личным делом, как, например, секс. И тыкать религией в лицо другим, по остроумному замечанию не помню кого, всё равно, что тыкать половыми органами. Вопрос ведь на самом деле принципиальный, - любая религия умирает без принуждения, мы это видим на примере Северной Европы, где почти не осталось культовых учреждений, - их закрыли или переоборудовали за полной ненадобностью. Религию в школы хотят вводить как раз для того, чтобы вот так не получилось, вербовать неокрепшие мозги, так как окрепшие в религии не нуждаются.     

[Шейх Антон]

Уважаемый шейх,
Имеется ли в Исламе, Коране догматы-идеи, аналогичные иудейским, христианским описанные в Библии:
1. Догмат о любви к "врагу"- милосердие в противнику.
2. Не отвечай Злом на Зло.

«Не говори: «я отплачу за зло»; предоставь Господу, и Он сохранит тебя» (Притчи Соломона 20: 23).

«Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь. Итак, если враг твой голоден, накорми его хлебом; если жаждет, напой его; ибо, делая сие, ты собираешь ему на голову горящие уголья» (Рим. 12: 19, 20; ср. с Притч. 25: 21, 22).

 «Благо тому, кто… подставляет ланиту свою бьющему его» Плачь Иеремии 3.30.


"Не плати злом за зло, но на зло отвечай добром".   "Не воздавайте злом за зло или ругательством за ругательство" 1 Петра 3:9

Самое близкое к этому, что я могу назвать, это поощрение прощать. Прямого аналога нет.

[Шейх Антон]

  Если человек половозрелый, то он уже не дитя. А если он дитя, то точно не половозрелый. Проблема в том, что если вы допускаете религию в жизнь ребёнка, то право туда получает и вообще любая религия вплоть до противоположной так сказать, - сатанизма. Если вы требуете школьных молельных комнат для мусульман, право на них получают и сатанисты. Таков закон.

Так я понимаю, я не против - пусть будет так, просто меня не очень интересуют молельные комнаты для сатанистов, или кого-то еще, пусть они сами занимаются этим вопросом. Но я совершенно не против, чтобы в школе были созданы минимальные необходимые условия для любых религий, если будут ученики-сатанисты, так пусть и для них тоже, я думаю, что в сегодняшнем мире это - единственный нормальный путь, все остальное будет только приводить к еще большим конфликтам.

Конечно, в современном мире невозможно оградить детей от религии (любой из них), как и от любой другой информации, от которой их хотели бы может оградить родители, и в будущем такой возможности не предвидится, потому особо и рассуждать на эту тему нет смысла.

[Шейх Антон]

Салам алейкум!

Дорогой шейх, а что делать с ваххабитами? 

Считаете ли вы их самыми большими врагами шиитов? Если да, то как с ними бороться? Допускают ли шииты истребление ваххабитов с помощью оружия?

Ва алейкум салям ва рахматулла. Я не считаю допустимым истребление ваххабитов просто за их убеждения при помощи оружия. Большинство шиитов тоже так не считает. Конечно, у нас тоже есть радикальные группы, которые считают, что можно  бы и уничтожить, но их мало. Я могу понять их на эмоциональном уровне - сложно не захотеть уничтожить всех, когда ты видишь, что они уничтожают шиитов при помощи оружия довольно регулярно, но конечно не могу поддержать такие меры, потому что также понимают - от этого всем будет только хуже, а также по шариату у нас нет никакого права наказывать одних ваххабитов за дела других.

Ваххабиты, конечно, не любят нас все поголовно, но далеко не все из них готовы хоть что-то делать для нашего уничтожения, это даже не их большинство. Проблема только именно в тех, кто реально убивает шиитов и призывает к этому. С такими можно и нужно воевать, но это просто вопрос защиты своей жизни. Но мы не должны мстить другим ваххабитам, которые попались под руку, за дела каких-то их единоверцев. Считаю ли я ваххабитов самыми главными врагами шиитов? Это сложный вопрос, я не думаю, что у нас прям есть какие-то "главные враги", есть группы, которые скорее союзные, есть скорее противостоящие или враждующие, и есть большинство, которому вообще все равно. Думаю справедливо будет сказать, что среди "главных врагов" шиитов сегодня определенно присутствует некоторое количество ваххабитов.

[Шейх Антон]

зайдите в раздел форума "ислам" и пообщайтесь

Мне жаль, но я не настолько заинтересован этой вашей теорией, чтобы делать какие-то шаги к ее изучению. По поверхностному ее описанию, я не допускаю почти никакой вероятности, что там будет что-то стоящее. Возможно, я ошибаюсь, может быть это упущение самого важного открытия в моей жизни, но пока я буду придерживаться этой позиции, потому что не вижу ничего, что убедило бы меня ее сменить.

[Шейх Антон]

У меня вопрос к Шейху. Я не большой поклонник евреев, особенно после того, что они сделали с физикой (про другие науки не знаю, но подозреваю), но в вопросе Храмовой Горы я вроде бы на еврейской стороне. Евреи пришли туда примерно полторы тысяч лет до нашей эры, то сть 3,5 тысяч лет назад. По библии, опять же ж еврейской, на этом месте они полностью уничтожили семь народов и еще два народа помельче. То есть, земля оказалась зачищеной. Нынешние палестинцы вряд ли могут претендовать на статус потомков хананеев. Это означает, или вроде бы означает, что евреи в этом вопросе имеют преимущество - не можем же мы пересматривать историю на 3,5 тысяч лет назад.
Из этого также следует, что хотя бы Храмовая Гора должна быть возвращена евреям, - пусть восстановять себе Второй Храм (осталась Стена Плача), либо построят третий. Насколько я знаю, евреи готовы перенести мечеть из Иерусалима на любое место, которое выберут палестинцы, либо построить там новую мечеть. Как вы считаете, справедливым было бы перенести мечеть в другое место, а евреям отдать всю Храмовую Гору? Мне кажется, что справедливо. Весь мусульманский мир мог бы заняться этим вопросом, и я думаю, что смог бы его решить.

Я не верю, что в таких вопросах вообще целесообразно руководствоваться идеей исторической справедливости, а также не верю, что какая-то историческая справедливость существует. По крайней мере уж точно часто ее попросту нет или невозможно установить. Нужно просто придумать как сделать такие условия, чтобы обе стороны были максимально довольны, получили максимум возможного из того, что хотят, а где необходимо - пошли на компромисс. То есть в идеале арабы и евреи на территории Палестины договариваются друг с другом о каких-то условиях. В теории можно поди договориться было бы и о переносе мечети, если бы был кто-то такой, кто мог бы говорить от имени всех мусульман или всех евреев. На данный момент развития конфликта, скорее всего никакие договоренности такого рода невозможны, видимо всем нам придется подождать, когда всем это надоест, ну или ситуация изменится в какую-то из сторон.

[Шейх Антон]

  Например, в исламе Аллах не персонифицирован. Так же как не является персонифицированной и буддисткая творящая сила в уме каждого – ее можно рассматривать как нечто подобное богу-творцу, присутствующему в каждом человеке.
В интерпретации таких школ тибетского буддизма, как ньингма, кагью и сакья, Будда невыразим словами, находится вне концепций, невообразим. Мусульмане способны понять это очень хорошо.

Это я все понимаю, я даже соглашусь, что хорошо бы ввести четкие критерии схожести, чтобы всем все было понятнее, но это не легко сделать вот так сходу. Я понимаю, что при желании можно найти похожие моменты между любой парой религий, но мне просто интересно, неужели вы реально не видите, что схожести между иудаизмом и исламом намного больше, чем между исламом и буддизмом?

[Шейх Антон]

Здравствуйте.

Что вы скажете о Махди?

Пришёл,ли, Махди?

Нет, Махди еще не вышел из сокрытия. Пока особо и не похоже еще, чтобы это произошло скоро, но тут мы не можем никогда знать наверняка.

[Кузя]

31 июля на Большом форуме начинается интернет-конференция русского шиитского учёного и проповедника, основателя просветительского проекта «imam-ali.ru» шейха Антона Веснина.

Большой Форум: конференция русского шиитского учёного и проповедника
Большой Форум
noreply@bolshoyforum.com
30 июл в 18:48
:
firebook@yandex.ru
      Здравствуйте!
      Со среды 31 июля на Большом Форуме будет начинается интернет-конференция русского шиитского учёного и проповедника шейха Антона Веснина.
      Если вас это заинтересовало, вопросы гостью можно задавать тут:  http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=601212.0 Надеемся, что никакие непредвиденные обстоятельства не помешают проведению намеченного мероприятия.   
      С уважением, Администрация форума Большой Форум. 
http://bolshoyforum.com/forum/index.php


Re: Большой Форум: конференция русского шиитского учёного и проповедника
firebook
firebook@yandex.ru
30 июл в 22:22
:
Большой Форум
Спасибо за приглашение, но мне к конференции закрыт доступ.

Сивый Конь. http://www.firebook.narod.ru firebook@yandex.ru
Огненная Библия, Завет Новейший Эры Водолея. Философия Космического Выживания 21 века. Золотое Руно Аюрведы.

Серьезно закрыт? Попросите Администратора его открыть.

Передаю Администратору просьбу Сивого Коня открыть форум///модератор не возражает

[Юрий Пиотровский]

Цитата: Юрий Пиотровский от 01 Август 2019, 01:30:35

    Уважаемый шейх,
    Имеется ли в Исламе, Коране догматы-идеи, аналогичные иудейским, христианским описанные в Библии:
    1. Догмат о любви к "врагу"- милосердие в противнику.
    2. Не отвечай Злом на Зло.

    «Не говори: «я отплачу за зло»; предоставь Господу, и Он сохранит тебя» (Притчи Соломона 20: 23).

    «Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь. Итак, если враг твой голоден, накорми его хлебом; если жаждет, напой его; ибо, делая сие, ты собираешь ему на голову горящие уголья» (Рим. 12: 19, 20; ср. с Притч. 25: 21, 22).

     «Благо тому, кто… подставляет ланиту свою бьющему его» Плачь Иеремии 3.30.


    "Не плати злом за зло, но на зло отвечай добром".   "Не воздавайте злом за зло или ругательством за ругательство" 1 Петра 3:9

Самое близкое к этому, что я могу назвать, это поощрение прощать. Прямого аналога нет.

Уважаемый шейх,
могли бы процитировать и указать место в Коране о поощрении прощать?

[Бергсон]

Это я все понимаю, я даже соглашусь, что хорошо бы ввести четкие критерии схожести, чтобы всем все было понятнее, но это не легко сделать вот так сходу. Я понимаю, что при желании можно найти похожие моменты между любой парой религий, но мне просто интересно, неужели вы реально не видите, что схожести между иудаизмом и исламом намного больше, чем между исламом и буддизмом?

      Иудеи отвергают двух последних пророков - Иисуса и Мухаммада. И соответственно последнее Писание, последнее руководство, ниспосланное человечеству - Коран, а продолжают жить по Торе, вернее даже по Талмуду - комментариям мудрецов к Торе - то есть по человеческим мнениям. В противоположность христианству ислам подчеркивает совершенную трансцендентность Бога и отрицает боговоплощение. То есть мы видим при сходстве религиозных книг взаимоисключающие противоречия духа и буквы. Если мы закрываем на эти противоречия глаза, то вообще любая монотеистическая религия становится схожа с любой, ибо концепция у них общая.

      Тут я перехожу к главному, о чём хотел сказать, когда написал первый вопрос и обратил ваше внимание на сходства авраамических религий, - мы видим, как в одну историю религии (иудаизм) можно влить сколько угодно смысла, как угодно перелицевать и при этом утверждать, что это одно и то же. Конечно, одно и тоже, ведь нет никакой строгости свойственной математическим преобразованиям, - только свобода творчества. Захотел, добавил концепцию, захотел, убавил, - хозяин-барин. Но при этом автор концепции всё-таки иудеи.

[Админ]

Скорее христиане средней по России религиозности, то есть, довольно низкой.

А какое у них образование? 

[Шейх Антон]

Уважаемый шейх,
могли бы процитировать и указать место в Коране о поощрении прощать?

Могу. Все перечислять я не буду - их ведь много, но вот несколько аятов Корана о прощении:

2:109
 فَاعْفُوا وَاصْفَحُوا حَتَّى يَأْتِيَ اللَّهُ بِأَمْرِهِ إِنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ
Простите их и будьте великодушны, пока Аллах не явится со Своим повелением. Воистину, Аллах способен на всякую вещь.

2:237
وَأَن تَعْفُوا أَقْرَبُ لِلتَّقْوَى وَلَا تَنسَوُا الْفَضْلَ بَيْنَكُمْ إِنَّ اللَّهَ بِمَا تَعْمَلُونَ بَصِيرٌ
Если вы простите, то это будет ближе к богобоязненности. Не забывайте оказывать милость друг к другу. Воистину, Аллах видит то, что вы совершаете.

3:133-134
وَسَارِعُوا إِلَى مَغْفِرَةٍ مِّن رَّبِّكُمْ وَجَنَّةٍ عَرْضُهَا السَّمَاوَاتُ وَالْأَرْضُ أُعِدَّتْ لِلْمُتَّقِينَ
Стремитесь к прощению вашего Синьоры и Раю, ширина которого равна небесам и земле, уготованному для богобоязненных,
الَّذِينَ يُنفِقُونَ فِي السَّرَّاءِ وَالضَّرَّاءِ وَالْكَاظِمِينَ الْغَيْظَ وَالْعَافِينَ عَنِ النَّاسِ وَاللَّهُ يُحِبُّ الْمُحْسِنِينَ
которые делают пожертвования в радости и в горе, сдерживают гнев и прощают людей. Воистину, Аллах любит творящих добро.

3:159
 فَاعْفُ عَنْهُمْ وَاسْتَغْفِرْ لَهُمْ
Прощай же их, попроси для них прощения и советуйся с ними о делах.

5:13
فَاعْفُ عَنْهُمْ وَاصْفَحْ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُحْسِنِينَ
Прости же их и будь великодушен, ведь Аллах любит творящих добро.

[Шейх Антон]

А какое у них образование? 

Инженерное, не имеющее ничего общего с религией, философией или какой-то еще гуманитарной областью.

[Шейх Антон]

  Тут я перехожу к главному, о чём хотел сказать, когда написал первый вопрос и обратил ваше внимание на сходства авраамических религий, - мы видим, как в одну историю религии (иудаизм) можно влить сколько угодно смысла, как угодно перелицевать и при этом утверждать, что это одно и то же. Конечно, одно и тоже, ведь нет никакой строгости свойственной математическим преобразованиям, - только свобода творчества. Захотел, добавил концепцию, захотел, убавил, - хозяин-барин. Но при этом автор концепции всё-таки иудеи.

Но ведь даже согласно этой традиции, были другие пророки, до иудеев, или вы относите к иудеям всех, включая Ноя, Адама, Авраама? В общем-то я готов согласиться, что самые старые сохранившиеся у нас источники письменные авраамичских религий были составлены иудеями, но я не вижу в этом никакой проблемы для себя.