Автор Тема: Парадокс близнецов  (Прочитано 16565 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #1200 : 02 Октябрь 2019, 12:25:24 »
...
1 ПОСТУЛАТ (ака утверждение) независимости света ни от чего вообще.
2 ПОСТУЛАТ (ака утверждение) зависимости света от всего вообще и от движений КЫШрота в частности.
...

Киса, не останавливайся, доведи число постулатов хотя бы до десяти.  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Большой Форум

Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #1200 : 02 Октябрь 2019, 12:25:24 »
Загрузка...

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #1201 : 02 Октябрь 2019, 12:27:52 »
Конечно.
Обычная система отсчёта СО образуется из:
1 Точки отсчёта
...

Нет Киса, СО всегда образуется физическим телом.  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #1202 : 02 Октябрь 2019, 13:29:33 »
Правильно Сережа.  :)
Вот и материальное пространство в СТО имеет вполне регистрируемое физическое свойство - лоренцинвариантность.  :)
Правильно у меня, но не у Вас. Лоренцинвариантность сама по себе не является физическим свойством. Тем более, когда сами постулаты, на которых она выведена, голимые.
Знаю, тупо будете опровергать правоту, размахивая свободой учитывать или нет взаимное движение из своих фантазий, будете пытаться ставить природу в позу, хвалить безграмотных бездарей и проч. Но это уже ничего не решает и в физике не определяет. Одна тупая инквизиция вам и остаётся, да хай.  +@-
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #1203 : 02 Октябрь 2019, 13:41:13 »
... Лоренцинвариантность сама по себе не является физическим свойством. ...

Сережа, в объективной реальности вообще ничего нет, что само по себе.  :)
Сережа, все свойства объективной реальности являются приобретенными, а не врожденными.  :)
Сережа, врожденные свойства, которые "сами по себе", суть метафизика, а не физика. А, метафизика, Сережа, суть голимый идеализм.  :)
Сережа читай еще раз:

Состояние системы определяется ее взаимодействием со средой.
Общая теория систем.
 :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #1204 : 02 Октябрь 2019, 15:48:14 »
Сережа, врожденные свойства, которые "сами по себе", суть метафизика, а не физика. А, метафизика, Сережа, суть голимый идеализм.  :)
Сережа читай еще раз:

Состояние системы определяется ее взаимодействием со средой.
Общая теория систем.
 :)
Не говорите глупости с умным видом. Любое вещество, материя в целом обладают врождёнными, как Вы выразились, свойствами, к которым относятся протяжённость в пространстве, наличие меры инерции, параметры, характеризующие возбуждение этой субстанции.
Есть и те, которые проявляются при взаимодействии, но существуют и в материи и без взаимодействия. Растянули пружинку, появилась сила, её сжимающая, но параметры, характеризующие эту силу, в самой пружинке и без растяжения.
У Вас же в дополнение, вообще нет среды, о которой Вы пытаетесь тереть. Обычная спекуляция релятивистов. Нет у Вас этой среды. Не о чем говорить...  +@-
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #1205 : 02 Октябрь 2019, 16:26:47 »
Не говорите глупости с умным видом. Любое вещество, материя в целом обладают врождёнными, как Вы выразились, свойствами, ...

Сережа невежественен не только в физике и метрологии, но и в диалектическом материализме.  :)
Сережа, материя в целом не обладает иными свойствами кроме объективности существования.  :)
Сережа, иными свойствами обладают формы существования материи.  :)

Сережа, ты видимо не знаешь, что закон сохранения вещества опровергнут, с момента открытия явления аннигиляции.  :)
Встретилось тело из вещества с телом из антивещества, фить, и нет тел, с их формой, протяженностью, массой и прочими атрибутами тел.  :)
Сержа, читай еще раз:

Состояние системы определяется ее взаимодействием со средой.
Общая теория систем.
 :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн andy_zakharov

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8922
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +370/-516
  • Не подходите близко... я тигрёнок, а не киска!
Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #1206 : 02 Октябрь 2019, 16:29:06 »
Киса, не останавливайся, доведи число постулатов хотя бы до десяти.  :)
Так ты уже сказал что какого то из этих двух утверждений в УЧЕНИИ нема.
Я спросил которого и... ты молча сдриснул. */8$
Мы ещё покажемся из угрюмых нор. @Бальмонт

Оффлайн andy_zakharov

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8922
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +370/-516
  • Не подходите близко... я тигрёнок, а не киска!
Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #1207 : 02 Октябрь 2019, 16:37:19 »
Нет Киса, СО всегда образуется физическим телом.  :)
В системах отсчёт отродясь не было ничего материального.
Только для построения ИНЕРЦИАЛЬНЫХ СО использовали материальное тело. "=?
Причём не простое, а ИНЕРЦИАЛЬНОЕ - находящееся в состоянии покоя или равномерного прямолинейного движения.
НАУКЕ ни одного тела пригодного для построения ИСО не известно... что не мешает знатокам кляпать такое количество ИСО что офигеть можно */. */. */.

Послушав знатоков УЧЕНИЯ гения всех времён и народов начинаешь подозревать что в этом мире вообще нет тел, кроме находящихся в состоянии покоя или равномерного прямолинейного движения.
Мы ещё покажемся из угрюмых нор. @Бальмонт

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #1208 : 02 Октябрь 2019, 17:06:13 »
В системах отсчёт отродясь не было ничего материального.
...

Киса, читай родимый:

"СИСТЕМА ОТСЧЕТА - совокупность системы координат и часов, связанных с телом, ..."
Физическая энциклопедия. гл. ред. Прохоров.
 :)

Киса, если ты не будешь руководствоваться научными определениями, то Сережа тебя обойдет на повороте.  :)
Киса, не подводи меня, я на тебя поставил.  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн andy_zakharov

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8922
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +370/-516
  • Не подходите близко... я тигрёнок, а не киска!
Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #1209 : 02 Октябрь 2019, 17:15:02 »
Киса, читай родимый:

"СИСТЕМА ОТСЧЕТА - совокупность системы координат и часов, связанных с телом, ..."
Физическая энциклопедия. гл. ред. Прохоров.
 :)

Киса, если ты не будешь руководствоваться научными определениями, то Сережа тебя обойдет на повороте.  :)
Киса, не подводи меня, я на тебя поставил.  :)
Охренеть.
Ну ладно материальное тело вы засунули в СО вместо виртуальной точки отсчёта. *`:
Но... в какое место СО этот чудик Прохоров засунул будильник?!!! %%+/ %%+/ %%+/
Мы ещё покажемся из угрюмых нор. @Бальмонт

Оффлайн andy_zakharov

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8922
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +370/-516
  • Не подходите близко... я тигрёнок, а не киска!
Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #1210 : 02 Октябрь 2019, 17:40:16 »
Киса, если ты не будешь руководствоваться научными определениями, то Сережа тебя обойдет на повороте.  :)
Киса, не подводи меня, я на тебя поставил.  :)
КЫШрот, если ты так и будешь тупо подражать Альбертику... то по ОТНОСИТЕЛЬНО тебя даже клинических идиотов со справками признают ГЕНИЯМИ.
Ты сказал, что какого то из приведённых мной ПОСТУЛАТОВ (ака утверждений) у Альбертика не было.
1 ПОСТУЛАТ (ака утверждение) независимости света ни от чего вообще.
2 ПОСТУЛАТ (ака утверждение) зависимости света от всего вообще и от движений КЫШрота в частности. #&

Когда тебя спросили какого именно из двух, ты вместо ответа кинулся цитировать какого то клоуна Прохорова, засунувшего в СО кроме материального тела ещё и часы. */8$

КЫШрот, я же не пытаюсь доказывать твою тупость и опровергать ТВОИ заявления.
Просто нижайше прошу ГЕНИЯ КЫШрота уточнить своё заявление насчёт того какого именно ПОСТУЛАТА (ака утверждения) в УЧЕНИИ Эйнштейна нет.
Мы ещё покажемся из угрюмых нор. @Бальмонт

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #1211 : 02 Октябрь 2019, 17:45:34 »
... в какое место СО этот чудик Прохоров засунул будильник?!!! ...

Киса, так ведь тело есть. А, в теле периодических процессов много, т.е. дофигища.  :)
Но, если совсем невмоготу то, можно использовать в качестве тела механический будильник "Слава" на 11-ти каменюках:



 :)
« Последнее редактирование: 02 Октябрь 2019, 17:50:22 от kichrot »
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #1212 : 02 Октябрь 2019, 17:47:37 »
КЫШрот, если ты так и будешь тупо подражать Альбертику... то по ОТНОСИТЕЛЬНО тебя даже клинических идиотов со справками признают ГЕНИЯМИ.
Ты сказал, что какого то из приведённых мной ПОСТУЛАТОВ (ака утверждений) у Альбертика не было.
1 ПОСТУЛАТ (ака утверждение) независимости света ни от чего вообще.
2 ПОСТУЛАТ (ака утверждение) зависимости света от всего вообще и от движений КЫШрота в частности. #&

Когда тебя спросили какого именно из двух, ты вместо ответа кинулся цитировать какого то клоуна Прохорова, засунувшего в СО кроме материального тела ещё и часы. */8$

КЫШрот, я же не пытаюсь доказывать твою тупость и опровергать ТВОИ заявления.
Просто нижайше прошу ГЕНИЯ КЫШрота уточнить своё заявление насчёт того какого именно ПОСТУЛАТА (ака утверждения) в УЧЕНИИ Эйнштейна нет.


Киса, не трынди, Сережа на подходе.  :)
Киса, тренируйся, учи определения.  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн andy_zakharov

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8922
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +370/-516
  • Не подходите близко... я тигрёнок, а не киска!
Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #1213 : 02 Октябрь 2019, 18:32:16 »
Киса, не трынди, Сережа на подходе.  :)
Киса, тренируйся, учи определения.  :)
КЫШрот, ты достойный ученик дябилоида Альбертика.
Очень аффторитетно делаешь заявления, а когда надо как то обосновать эти свои заявления в бестолковке хомоОБЯНУСА срабатывает переключатель и... бибизяна начинает нести словесный понос никаким боком не связанный с предыдущим. %%+/

КЫШрот, ты как и Эйнштейн сразу родился дябилом?
Или тебе пришлось постучаться головой о стенку, чтобы стать похожим на Эйнштейна?
?*>
Мы ещё покажемся из угрюмых нор. @Бальмонт

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #1214 : 02 Октябрь 2019, 20:11:21 »
КЫШрот, ты достойный ученик дябилоида Альбертика.
Очень аффторитетно делаешь заявления, а когда надо как то обосновать эти свои заявления в бестолковке хомоОБЯНУСА срабатывает переключатель и... бибизяна начинает нести словесный понос никаким боком не связанный с предыдущим. %%+/

КЫШрот, ты как и Эйнштейн сразу родился дябилом?
Или тебе пришлось постучаться головой о стенку, чтобы стать похожим на Эйнштейна?
?*>

Киса, не плачь, ты сегодня узнал, что такое СО.  :)
Киса, разберись теперь, что такое механическое движение.  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2377
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +284/-29
Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #1215 : 02 Октябрь 2019, 20:47:12 »
Забыли, что заменили на мгновенную ИСО, в которой в следующий момент только тело смещается? Мнимый угол как раз относится к этой ИСО, а не к ускорению...  :)
В этом случае используется две точки.
\(\displaystyle dx=\lim_{\Delta V \rightarrow 0 \\ \Delta x' \rightarrow 0 \\ \Delta t' \rightarrow 0 } (x(x'+\Delta x',t'+\Delta t',V+\Delta V)-x(x',t',V)) = d(x'+V~t') \cdot \left(1-\frac{V^2}{c^2} \right)^{-\frac{1}{2}} + (x'+V~t') \cdot d \left(1-\frac{V^2}{c^2} \right)^{-\frac{1}{2}}=(x'~d \psi+c~dt')~sh(\psi) +(dx'+c~t'~ d \psi)~ch(\psi)\).

Если обозначить для ясности \(x'+\Delta x'=x'_2\);  \(t'+\Delta t'=t'_2\); \(V+\Delta V=V_2\)  и \(x' = x'_1\); \(t' =t'_1\); \(V =V_1\) и связать параметры
\(x'_2\);  \(t'_2\); \(V_2\) с ИСО2, а  \(x'_1\);  \(t'_1\); \(V_1\) с ИСО1 и соответствующие им функции ПЛ, то разность между функциями ПЛ в пределе \(\Delta\) стремящемся к нулю,
будет стремится к дифференциалу, который мы вычисляем для неИСО.

Ускорение шага между ИСО равно \(\displaystyle a=\frac{\Delta V}{\Delta t}\).

« Последнее редактирование: 03 Октябрь 2019, 13:52:55 от Ost »

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #1216 : 02 Октябрь 2019, 21:31:35 »
Сережа, материя в целом не обладает иными свойствами кроме объективности существования.  :)
С точки зрения тупизма самих релятивистов, естественно всё у них является глупостью. Объективность существования - это само по себе ничто. Пустое фразёрство. Регистрируемые свойства - это факт существования. Приведенные же Вами "свойства" - это абсурд. Уже развенчанный независимо от ваших заткнутых ушей. Так что не стоит проталкивать глупость ради позы.  +@-
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #1217 : 02 Октябрь 2019, 21:34:09 »
В этом случае используется две точки.
Не получаются. Добавка к V абсурдна и я Вам уже говорил почему. Изменение скорости тела определяется в мгновенной ИСО, в которой эта скорость неизменна. А если эта скорость у Вас изменяется, то это уже НеИСО и преобразования Лоренца лишаются смысла.
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #1218 : 02 Октябрь 2019, 22:14:53 »
... Объективность существования - это ... ничто. ...  - это абсурд. ...

Нет Сережа, объективность существования не абсурд, а самое главное свойство, любой формы существования материи.  :)
Сережа, оказывается кроме невежества в физике и метрологии, ты еще крайне невежественен в логике.  :)
Сережа, в логике высказываний свойства объектов выражаются через прилагательные.  :)
Например:
Наука изучает объективное.  :)
В данном случае "объективное" это прилагательное относящееся ко всему множеству объектов изучаемых наукой.  :)
Сережа, наука руководствуется научным методом, основная цель которого отделить объективное от необъективного.  :)
А ты, Сережа, определив "Объективность существования - это ... ничто" , решил похерить научный метод.  :)
Сережа, из тебя мог выйти хороший клоун.  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн Метафизик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12028
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +375/-1556
  • Пол: Мужской
Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #1219 : 02 Октябрь 2019, 22:59:50 »
Сережа, из тебя мог выйти хороший клоун.  :)

С кликухой "Вечерний Мудозвон"...
:ё:..  не бойся, я с тобой...

Большой Форум

Re: Re: Задача на парадокс близнецов
« Ответ #1219 : 02 Октябрь 2019, 22:59:50 »
Loading...