Автор Тема: Доказательство  (Прочитано 5423 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Доказательство
« Ответ #40 : 23 Сентябрь 2019, 15:59:26 »
Чё-чё-чё??....  */.

Вас в гугле забанили?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F
Ну тогда давайте своё определение умножения.

Ну, вот видите, все по определению понятия "доказательство".  :)
Я усомнился в тождестве, и Вам пришлось искать и предоставлять однозначную причинно-следственную связь.  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Большой Форум

Re: Доказательство
« Ответ #40 : 23 Сентябрь 2019, 15:59:26 »
Загрузка...

Оффлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48729
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: Доказательство
« Ответ #41 : 23 Сентябрь 2019, 19:56:48 »
Ну, вот видите, все по определению понятия "доказательство".  :)
Я усомнился в тождестве, и Вам пришлось искать и предоставлять однозначную причинно-следственную связь.  :)
Похоже, что я Вам ничего не доказал.
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Доказательство
« Ответ #42 : 23 Сентябрь 2019, 20:06:11 »
Похоже, что я Вам ничего не доказал.

А, что Вы желали доказать???  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48729
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: Доказательство
« Ответ #43 : 23 Сентябрь 2019, 20:13:49 »
А, что Вы желали доказать???  :)
Ну хотя бы то, что возведение в степень имеет право на существование.
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Доказательство
« Ответ #44 : 23 Сентябрь 2019, 20:25:07 »
Ну хотя бы то, что возведение в степень имеет право на существование.

Это Вы доказали.  :)

Мне непонятно, что Вы пытаетесь доказать, открыв эту тему???  :)
« Последнее редактирование: 23 Сентябрь 2019, 20:29:14 от kichrot »
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48729
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: Доказательство
« Ответ #45 : 23 Сентябрь 2019, 20:32:01 »
Это Вы доказали.  :)
*/.  */.
Я удивлён несказанно. До сих пор мне никогда не удавалось никому что-либо доказать.  !@+*%

Мне непонятно, что Вы пытаетесь доказать, открыв эту тему???  :)
Именно поэтому я и открыл тему.
Тем более, когда нашел в трэде Анри Пуанкаре вот такое: (см пост №1).
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Доказательство
« Ответ #46 : 23 Сентябрь 2019, 21:11:02 »
...
Именно поэтому я и открыл тему.
...

Именно почему Вы открыли тему???  :)
Вопрос сформулируйте???  :)

Тут давеча Мастеров открыл тему "Что такое число?".  :)
Мастеров пишет о чем угодно, кроме ответа на вопрос темы.  :)
Я ему на этот факт указал. Мастеров меня потер.  :)

Так, в чем вопрос Вашей темы???  :)
Первый пост ни каких вопросов не задает.  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48729
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: Доказательство
« Ответ #47 : 23 Сентябрь 2019, 21:39:04 »
Именно почему Вы открыли тему???  :)
Вопрос сформулируйте???  :)

Так, в чем вопрос Вашей темы???  :)
Первый пост ни каких вопросов не задает.  :)
Так вот же.

« Ответ #19 : 22 Сентябрь 2019, 10:49:37 »

... Между двумя этими вещами вроде бы большая разница. Но и то и то доказательство.
Доказательство КОМУ?

p.s.
Тема философская.  :)
« Последнее редактирование: 23 Сентябрь 2019, 21:40:35 от BJIaquMup »
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Доказательство
« Ответ #48 : 23 Сентябрь 2019, 21:55:46 »
...
Доказательство КОМУ?
...

Если я правильно Вас понял, то тема не о доказательстве, а о интерпретации доказательства.  :)
Если это так, то прошу Вас сформулировать свой тезис, с которым я или соглашусь, или буду оспаривать.  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48729
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: Доказательство
« Ответ #49 : 23 Сентябрь 2019, 22:50:30 »
Если я правильно Вас понял, то тема не о доказательстве, а о интерпретации доказательства.  :)
Если это так, то прошу Вас сформулировать свой тезис, с которым я или соглашусь, или буду оспаривать.  :)
Да не. Тут оспаривать нечего. Да и тезисов никаких нет.
Самый весомый аргумент против любого доказательства -- мне не интересно.  :)
Действительно, тема идиотская. Просто забавным показалось доказательство 2+2=4
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Доказательство
« Ответ #50 : 24 Сентябрь 2019, 10:46:22 »
... забавным показалось доказательство 2+2=4

А, что интересного в счете на пальцах???  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48729
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: Доказательство
« Ответ #51 : 24 Сентябрь 2019, 11:09:52 »
А, что интересного в счете на пальцах???  :)
Тут ни слова про пальцы. (В тексте Анри Пуанкаре. Можете сами почитать).
Но на самом деле, чем проще арифметика, тем она сложнее.
Это ведь, когда мы ребёнку 5-летнему объясняем про яблоки... Но на самом деле...
С самыми простыми элементарными частицами куда как сложнее, чем с самыми сложными.  :)  &-%
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Доказательство
« Ответ #52 : 24 Сентябрь 2019, 11:21:06 »
Тут ни слова про пальцы. ...

Нет ни какой разницы: пальцы, палочки или абстрактные единицы. Единица она и есть единица.  :)
Все это "счет на пальцах".

...
Но на самом деле, чем проще ... тем ... сложнее.
...

Это закономерно.  :)
Абстракции, высшего порядка, всегда просты в своих формулировках, но сложны в понимании.  :)

Например, наивысшая абстракция: Материя это объективная реальность.
Крайне простая формулировка, но крайне сложная для понимания, неподготовленным человекам.  :)
« Последнее редактирование: 24 Сентябрь 2019, 11:39:12 от kichrot »
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48729
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: Доказательство
« Ответ #53 : 24 Сентябрь 2019, 12:18:43 »
Нет ни какой разницы: пальцы, палочки или абстрактные единицы. Единица она и есть единица.  :)
Все это "счет на пальцах".
Это немножко не так.
Точнее, глубоко не так.  :)
Например. Высоколобыми мачемачиками (в целом по райёну) принято, щто ноль в степени ноль есть неопределённость.
Но берём куркулятор, щитаем, и видим нечто иное.  :)
А именно: чем ближе мы берём число \( x \) к нулю, тем ближе результат к единице.


Это закономерно.  :)
Абстракции, высшего порядка, всегда просты в своих формулировках, но сложны в понимании.  :)

Например, наивысшая абстракция: Материя это объективная реальность.
Крайне простая формулировка, но крайне сложная для понимания, неподготовленным человекам.  :)
Это потому и только потому, что мы не умеем объяснить.  :)
Любая так называемая сложность - от нашего неумения и нежелания объяснять.

Но это только одна сторона этой медали доказательства.
Другая медаль - вот как раз здесь, на БФ-е пышным цветом.  :)

Она тоже делится на 2 неравные части.
А). Альтам вообще ничего нельзя объяснить. "Они тупые" (с) Михаил Задорнов. Или больные.
Б). Ортам тоже ничего нельзя объяснить. Но совсем по другой причине. Они не желают слушать, по причине своей гордости.

Вот в этом и тема.  :)

"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Доказательство
« Ответ #54 : 24 Сентябрь 2019, 13:00:46 »
... Высоколобыми мачемачиками (в целом по райёну) принято, щто ноль в степени ноль есть неопределённость.
...

Это не совсем так. Точнее совсем не так.  :)
Любое число, в том числе 0 (ноль), понятие относительное, в предметных областях.  :)
Мало того, в зависимости от предметной области описания, 0 (ноль) может принимать, на оси области определений функции, значение:
- отрицания значения величины (абсолютный ноль);
- значение относительного нуля (условный ноль);
- значение логического отрицания (инверсия);
- значение неопределенности значения величины (троичная логика).  :)

Так, что:
- неопределенность в степени неопределенность, всегда неопределенность.  :)
- значение, отрицания в степени отрицания, зависит от четности степени.  :)
- абсолютный ноль, в степени абсолютного нуля, всегда абсолютный ноль.  :)
- относительный ноль, в степени относительного нуля, всегда ненулевое значение.  :)


... Это потому и только потому, что мы не умеем объяснить.  :)
Любая так называемая сложность - от нашего неумения и нежелания объяснять.
...

Методика преподавания имеет значение, но объективная сложность понимания, абстракций высшего порядка, методикой объяснения не устраняется.  :)



... Она тоже делится на 2 неравные части.
А). Альтам вообще ничего нельзя объяснить. "Они тупые" (с) Михаил Задорнов. Или больные.
Б). Ортам тоже ничего нельзя объяснить. Но совсем по другой причине. Они не желают слушать, по причине своей гордости.
...

Я отождествляю эти две группы таким определением: Гордость признак тупости.  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48729
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: Доказательство
« Ответ #55 : 24 Сентябрь 2019, 17:23:58 »
Это не совсем так. Точнее совсем не так.  :)
Любое число, в том числе 0 (ноль), понятие относительное, в предметных областях.  :)
Мало того, в зависимости от предметной области описания, 0 (ноль) может принимать, на оси области определений функции, значение:
- отрицания значения величины (абсолютный ноль);
- значение относительного нуля (условный ноль);
- значение логического отрицания (инверсия);
- значение неопределенности значения величины (троичная логика).  :)

Так, что:
- неопределенность в степени неопределенность, всегда неопределенность.  :)
- значение, отрицания в степени отрицания, зависит от четности степени.  :)
- абсолютный ноль, в степени абсолютного нуля, всегда абсолютный ноль.  :)
- относительный ноль, в степени относительного нуля, всегда ненулевое значение.  :)
Для меня это чистейший философский трёп в своём незамутнённом виде.
Если хотите нас просветить (потому щто я про такую иухню слышу впервые), то откройте специальную тему и просветите. Я же здесь, в этой вашей короткой лекции не понял ни одного слова. (Хотя, вроде бы все слова знакомые).
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48729
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: Доказательство
« Ответ #56 : 24 Сентябрь 2019, 17:33:19 »
Методика преподавания имеет значение, но объективная сложность понимания, абстракций высшего порядка, методикой объяснения не устраняется.  :)
А вы попробуйте.  :)
Потому что поток сознания крайне плохо воспринимается. Без привлечения интереса к предмету никак нельзя.
Тут ведь дело не только в "альтах". С ними-то как раз всё понятно: это в большинстве своём просто неучи.
Но ...

Я отождествляю эти две группы таким определением: Гордость признак тупости.  :)
Ну, это далеко не всегда. Например, некоторые математики (могу и фамилии назвать) нарочито делают вид, что они не понимают. И величают "потоком сознания". Это гордость принадлежности к касте математиков, типа, разговаривающих на только типа им понятном языке. Замалчивание - из этой части. Это абсолютное оружие. Против этого оружия нет защиты.
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Доказательство
« Ответ #57 : 24 Сентябрь 2019, 18:24:17 »
... в этой вашей короткой лекции не понял ни одного слова. ...

Абсолютный ноль. Пример, шкала температуры по Кельвину.  :)
Относительный ноль. Пример, шкала температуры по Цельсию.  :)
Ноль, как неопределенность. Пример, функция y=1/x, где x стремится к нулю. Или смотреть нечеткую троичную логику.  :)
Ноль, как логическое отрицание. Пример, смотрите двоичную логику.  :)
« Последнее редактирование: 24 Сентябрь 2019, 18:31:14 от kichrot »
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Доказательство
« Ответ #58 : 24 Сентябрь 2019, 18:30:00 »
...
... Например, некоторые математики (могу и фамилии назвать) нарочито делают вид, что они не понимают. И величают "потоком сознания". Это гордость принадлежности к касте математиков, типа, разговаривающих на только типа им понятном языке. ...

Однозначно глупые люди.  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48729
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: Доказательство
« Ответ #59 : 24 Сентябрь 2019, 20:48:31 »
Абсолютный ноль. Пример, шкала температуры по Кельвину.  :)
Относительный ноль. Пример, шкала температуры по Цельсию.  :)
Ноль, как неопределенность. Пример, функция y=1/x, где x стремится к нулю. Или смотреть нечеткую троичную логику.  :)
Ноль, как логическое отрицание. Пример, смотрите двоичную логику.  :)
Надо же так запутать, говоря о совершенно тривиальных вещах!..  +@-
Такое могут только философы.
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Большой Форум

Re: Доказательство
« Ответ #59 : 24 Сентябрь 2019, 20:48:31 »
Loading...