Отделившись от "русского мира", Украина встала на путь цивилизации.

[hohloman]

http://rutube.ru/video/31d13439761656fe6d18afd1b00e7243/?ref=logo

[Mby]

А ты докажи .. Я тоже имела родных, которые воевали.. Мы общались с ветеранами .. Люди массово совершали подвиги, РИСКУЯ своей жизнью - из- за боязни Сталина или ради .. ЧЕГО- как ты сказал? Так ради чего- шли на смерть осознанно? Почему не было массового дезертирства и предательства, а были массовые подвиги? А поилицами и предателями становились единицы? По твоей логике- должно быть- наоборот..

Это все как раз и есть - демагогия на тему...  

  Хорошо... раздели "тему" на составляющие:  

1. Разве народы СССР прежде всего не защищали самих себя, свои дома, свои семьи,  от германского рабства?
Или их первостепенная задача была спасать евреев? Если так...то с ней они справились очень посредственно...
2. А что, разве сзади передовой, не было войск НКВД, с пулеметами, которые отстреливали отступающих...
3. А разве не было дезертирства, особенно в начала войны... люди не сдавались целыми полками?..
4. Про целую армию полицаев и предателей я уж промолчу... ибо и мне, как и тебе,  от части стыдно за эту часть российского народа...

[Antediluvian]

это на самом деле, чисто русская ментальность... они всегда думают, что все просто обязаны им помогать по умолчанию...

Но при это компенсации за Вторую мировую войну почему-то клянчил не СССР и не Россия, а одно маленькое дерьмовое государство на Ближнем Востоке. Которого (государства), кстати сказать, во время Второй Мировой войны в природе не существовало.  

[шерутимов]

Он его боялся?

Не знаю . дед умер , когда мне 7 лет было . В 70-м . Отец мой рассказывал , что дед многое своим сынам ( моим дядьям ) позволял , вплоть до разговоров . Но они боялись при нём говорить . Мог и жопу надрать . Подполковник был ... так что не знаю . Боялся , как и все , наверное .

[revkom]

Счёт был представлен сразу по окончанию войны, Сталин отказался платить. Путин вроди бы наконец-то погасил долг.


 Великобритания
Объём долгов Великобритании перед США составил $4,33 млрд, перед Канадой — $1,19 млрд. Последний платёж в размере $83,25 млн (в пользу США) и $22,7 млн (Канада) был проведён 29 декабря 2006.[26]

 Китай
Долг Китая перед США за поставки по ленд-лизу составил $187 млн. С 1979 года США признали Китайскую Народную Республику единственным законным правительством Китая, а следовательно, и наследником всех предыдущих договорённостей (включая поставки по ленд-лизу). Тем не менее, в 1989 году США потребовали от Тайваня (не от КНР) возврата долга по ленд-лизу [27]. Дальнейшая судьба китайского долга не ясна.

 СССР (Россия)
Объём американских поставок по ленд-лизу составил около 11 млрд долларов США. Согласно закону о ленд-лизе, оплате подлежала только уцелевшая в ходе войны техника; для согласования итоговой суммы, сразу по окончании войны начались советско-американские переговоры. На переговорах 1948 г. советские представители согласились выплатить лишь незначительную сумму и встретили прогнозируемый отказ американской стороны. Переговоры 1949 г. тоже ни к чему не привели. В 1951 г. американцы дважды снижали сумму платежа, которая стала равняться $800 млн, однако советская сторона соглашалась уплатить только $300 млн[28]. По мнению советского правительства, расчёт должен был вестись не в соответствии с реальной задолженностью, а на основе прецедента. Этим прецедентом должны были стать пропорции при определении долга между США и Великобританией, которые был закреплены ещё в марте 1946 г.

Соглашение с СССР о порядке погашения долгов по ленд-лизу было заключено лишь в 1972 году[29]. По этому соглашению СССР обязался до 2001 г. заплатить $722 млн, включая проценты. К июлю 1973 г. были осуществлены три платежа на общую сумму $48 млн, после чего выплаты были прекращены в связи с вводом американской стороной дискриминационных мер в торговле с СССР (Поправка Джексона — Вэника). В июне 1990 г. в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга.[30] Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности — 2030 г., и сумма — $674 млн.[31]

После распада СССР долг за помощь был переоформлен на Россию (Ельцин, Козырев), по состоянию на 2003-й год Россия должна примерно 100 млн американских долларов. [32][33]

Таким образом, из общего объёма американских поставок по ленд лизу в $11 млрд долларов СССР, а затем Россией, было признано, а затем частично оплачено, $722 млн, или около 7 %.

Следует, однако, отметить что с учётом инфляционного обесценения доллара эта цифра будет существенно (в разы) меньше. Так, к 1972 году, когда США было выплачено $48 млн долларов, доллар с 1945 года успел обесцениться в 2,3 раза[34]. Договорённость о выплате оставшихся $674 млн была достигнута в июне 1990 года, когда покупательная способность доллара была уже в 7.7 раз ниже чем на конец 1945 года[35]. Итого общий объём советских (российских) выплат в ценах 1945 года составил не более 108,4 млн долларов США[36], то есть менее 1 % от суммарной стоимости поставок по ленд лизу.

Проня...стоимость очищенного урана, переданого в США от России ТЫСЯЧЕКРАТНО перекрывает все мифические долги.....и в том числе  и ОДИН грамм комбижира на одного русского солдата в день войны..
Так что не вам шавкам вякать про долги России и благотворительность США... -вот США то помалкивают, в отличии от вас , жидёнышей... предателей Родины.

[Татьяна Н]

Смешно, Тань. Пополола, выругалась на форуме и снова полоть...

Вам смешно?
Странно, почему вам не смешно было, когда на ругань и ложь на меня Сися страницами клаву изводила - когда меня здесь даже не было?
Патаму шта Сися - как бэ - советчица, а я как бэ = антисоветчица?
А мне с вас смешно - с вашей мерзкой камунистицкой круговой поруки.
Кстати - не только мне. +@>
Любой неопределившийся глядя на вашу лживость и лицемерие выберет "антисоветчину" - просто в пику вам.
Вы это специально делаете - чтоб побольше людей от коммунистов отпугнуть? Или по недомыслию?

[Маори]

Ну, а как вы намерены вернуть вашу обожаемую сталинщину, м-м Сиси?

Насильственное свержение власти с целью установления
полицайской диктатуры - это государственное преступление.

Так же является преступлением пропаганда насильственного свержения власти.

Тебя Киев ничему не научил ? Все просто.Критическая масса скопилась.Малейшая искра в любом месте и полыхает и рушится.

[Киселёв А.Н]

Не совпадали. Сравни, хотя бы положения Конституции СССР 1936 года, эталона гуманости, и практическую политику сталинского террора в стране...

сейчас в тюрьмах сидит не меньше народу ,чем во времена правления Сталина.

по статистике тогда хоть было 10% оправдательных приговоров,а в нынешние времена 0,5%.  

[Mby]

"Сталинский террор" проводился в полном соответствии с законодательством страны. "Невинные жертвы репрессий" в абсолютном большинстве такие подонки, что пробы негде ставить.

ну да... по этому примерно 80% из них реабилитировали ...  

[шерутимов]

Вот нет в тебе романтизма, Серж...

Яж прагматически ...

[alexand]

Присмыкающихся много было. 

Как там у Маяковского??


 Скажите, а вы когда нибудь видели
       как собака, бъющую руку лижет???

У меня был пёсик-дворняжка, маленький, почти игрушечный,
но если был недоволен, разгневанно гавкал и меня за ноги кусал.

[Sissi]

А мой отец был беспартийным, и воевал дай бог каждому, а
Сталина уважал. При том, что семью-то за участие в Антоновском восстании сильно
нквдшники прорядили.

И мои родные уважали , и дед воевал за Родину , а не из- за страха ..Бред какой- то.. Боялись его предатели Родины, отсюда и такие мифы..

[Прон]

Так и Гитлер держал возле Москвы 70% своих войск.И пока мы их перемалывали ,удалось на этом юге разбить немчуру,румын и итальяшек.

Особенно под Ржевом удачно перемалывали.


О. А. Кондратьев привел данные, освобожденные от грифа секретности в 1993 году. На Ржевско-Вяземском плацдарме с начала января 1942 года по конец марта 1943 года были проведены три крупномасштабные операции: Ржевско-Вяземская (8 января - 20 апреля 1942 года, общие потери 776889 человек), Ржевско-Сычевская (30 июля - 23 августа 1942 года, общие потери 193683 человека) и Ржевско-Вяземская (2-31 марта 1943 года, общие потери 138577 человек). Во всех трех операциях погибли 1109149 человек. Но даже такая страшная цифра потерь, возможно, занижена. Кроме перечисленных трех операций на Ржевском выступе на протяжении 1942-1943 годов постоянно велись активные боевые действия, не прекращались тяжелейшие кровопролитные бои. Это свидетельство того, что потерь было существенно больше.

Зная о причинах и масштабах трагедии на Ржевско-Вяземском плацдарме, местные краеведы не поддержали несколько раз возникавшую идею присвоения Ржеву звания "город-герой". Страшные людские потери, полное разрушение города свидетельствуют не только и не столько о героизме советских солдат - он был здесь всеобщим и повседневным явлением, сколько о грубых просчетах советского командования, спровоцированных Сталиным. Многие годы официальная военно-историческая наука о них умалчивала. Сегодня мы вновь говорим: "Вечная память погибшим героям!"

Правду о тех событиях сказал Александр Трифонович Твардовский. В своих воспоминаниях он писал, что, вернувшись в Москву с Ржевского выступа, не смог дать для газеты ни строчки: "Впечатления этой поездки были за всю войну из самых удручающих и горьких до физической боли в сердце". Знаменитое стихотворение Твардовского появилось лишь в первый послевоенный год.

Я убит подо Ржевом,
В безыменном болоте,
В пятой роте, на левом,
При жестоком налете.

Я не слышал разрыва,
Я не видел той вспышки, -
Точно в пропасть с обрыва -
И ни дна ни покрышки.

И во всем этом мире,
До конца его дней,
Ни петлички, ни лычки
С гимнастерки моей.

Я - где кони слепые
Ищут корма во тьме;
Я - где с облачком пыли
Ходит рожь на холме;

Я - где крик петушиный

На заре по росе;
Я - где ваши машины
Воздух рвут на шоссе

[Маори]

сейчас в тюрьмах сидит не меньше народу ,чем во времена правления Сталина.

по статистике тогда хоть было 10% оправдательных приговоров,а в нынешние времена 0,5%.  

Больше.Тогда та же цифра была на весь Союз.

[Sissi]

Вот Сталин и есть главный враг социализма, его извратитель...

Главный враг - Хрущёв, который развевая культ личности, развеял и соц- м.

[Mby]

Ты неблагодарная жидовская свинья, вот тебя здесь никто не трогал - а ты опять свою русофобию разводишь.
А потом визжишь, что вас обижают - бедных сирот - треклятые антисемиты.
Потому и дают вам тут по соплям регулярно - за вашу русофобскую хуцпу и ваши жалобливые визги.
Дак на себя и обижайтесь.

опять истерики закатываешь...  ты семечками торговать не пробовала на рынке... там у тебя должно получиться ...

[Татьяна Н]

Ну, а как вы намерены вернуть вашу обожаемую сталинщину, м-м Сиси?

Насильственное свержение власти с целью установления
полиц.ейской диктатуры - это государственное преступление.

Так же является преступлением пропаганда насильственного свержения власти.

Дак НЕТУ в мире неполиц*ейских диктатур, Алекс. Почему вам именно Сталин так поперёк горла?
Говорите тогда уж за все диктатуры - они ВСЕ преступны.
Что за выборочность такая?

[Киселёв А.Н]

Вот Сталин и есть главный враг социализма, его извратитель...

[Татьяна Н]

опять истерики закатываешь...  ты семечками торговать не пробовала на рынке... там у тебя должно получиться ...

Какие ж это истерики, Мубень? Это у тебя сразу истерика - вот уже и визжать начал, как я и предсказывала. +@>

[Antediluvian]

1. Разве народы СССР прежде всего не защищали самих себя, свои дома, свои семьи,  от германского рабства?
Или их первостепенная задача была спасать евреев?

С какой стати?

2. А что, разве сзади передовой, не было войск НКВД, с пулеметами, которые отстреливали отступающих...

Кто "отстреливал отступающих"? Отстреливали только паникёров и дезертиров. И то наиболее наглых. Остальных брали за шкварник и отправляли в штрафные роты.