ВОДОРОДНАЯ ЭНЕРГЕТИКА

[Sevrikov A.S.]

Килограм бензина, это 1,2 литра в жестяной банке  или пластиковой бутылке. 1 кг  водорода,это, примерно, 12 кубометров при НУ, а сжатого до 700 атм водорода  ,17 литровый баллон с толстыми стенками и весом под 20 кг. Пусть в баке авто 60 кг  бензина тогда водорода такому авто потребуется 20 кг. Нужен будет баллон 17*20=340 литров, на 700 атмосфер! Стандартный баллон на  250-300 атм  имеет 40 литров и весит около 100 кг. А надо на 700атм! ? штук . 700 кг будет весить водородный бак  для эквивалентного пробега. А бензиновый бак на 60 кг , будет весить 10-15 кг ,максимум.

В теме чуточку выше на 3 странице балон от мирай на 700 атмиков композит посмотри что это такое. Как они такого добились непонятно.

[Вашкевич Виктор]

а в чем проблемма сжижить его и удерживать в таком состоянии за счет высокоэффективных термоизоляторов на вакууме и ИК отражающих пленок?, если можно предоставить расчеты и современную инфу по отражающим ИК пленкам в вакууме.

И тут мы подходим к конденсированному состоянию вещества и его физике!

Плотность энергии аккумулятора везде критична, так как от массы аккумуляторов зависит трение в механике транспорта наземного, затраты на тягу в транспорте воздушном и все это сказывается непосредственно на дальности, грузоподемности и эффективности транспортировки, а скорость зарядки полного бака на рентабильность и эффективности используемых р

   [.......]

некоторые станут сказочно богатыми за счет удачного внедрения на рынки первыми. Не тормозите синьоры , Успех от слова УСПЕТЬ Ваше время пошло. А время как говориться Деньги.
htt://youtu.be/jq21X1bLT8o

В деле хранении водорода  в жидком состоянии нет проблем. Получающиеся в результате  протечек тепла пары водорода нужно отрабатывать в детандере и тем удерживать водород в жидком состоянии. Именно так  и делается сейчас. Но проблема водородной энергетики в том, что это агония топливной энергетики, а на смену топливной энергетики придет бестопливная, энергетика на вечном двигателе.

[Sevrikov A.S.]

Главные минусы водородных авто
https://e-move.com.ua/mogut-li-vodorodnye-avtomobili-sostavit-konkurenciyu-elektromobilyam/

На примере Toyota Mirai, как первого по-настоящему массового водородного автомобиля, разберем их минусы, коих не так уж и мало.

Во-первых, цена. Сегодня Toyota Mirai продается за $60-70 тыс. в зависимости от страны, налогов и льгот, субсидий – на секундочку, это цена базовой Tesla Model S в США; это в 2-3 раза дороже гибрида Toyota Prius или Chevrolet Volt. Причем на модели Mirai компания Toyota еще и теряет деньги! Согласной инсайд-информации, реальная цена Toyota Mirai составляет $100-120 тыс. Этот факт подтверждает и другой мелкосерийный водородный автомобиль недавнего прошлого – Hyundai Tucson (iX35) Fuel Cell, который в момент своего появлении на рынке был оценен в $144 тыс.

Во-вторых, цена поездки. Так, сегодня 1 кг водорода стоит около $8; при расходе 1-1,3 кг на 100 км пути стоимость зачетной «сотни» пробега оказывается около $8-10 – что сравнимо со стоимостью поездки на бензиновом автомобиле, а гибрид или дизель могут оказаться даже выгоднее! В тоже время стоимость поездки на электрокар едва превышает $1-2 за 100 км пути. Причем водород нужно где-то брать – и этим «где-то» будут водородные заправки, которые можно контролировать так, как вздумается нескольким крупным сетевым игрокам рынка: то, что сегодня происходит с продажей бензина и дизельного топлива. Да и сами заправки очень дороги: небольшая водородная АЗС обходится в $250-300 тыс., средняя – в $2-3 млн. Что за деление на большую и среднюю? Это деление в зависимости от количества водородных автомобилей, которые можно заправить за сутки: небольшая водородная рассчитана на заправку 25-30 водородных автомобилей; большая может заправить 250 автомобилей или 50 автобусов – очень мало!

Конечно, существуют и крупные водородные АЗС, но они очень дороги ($5-10 млн.) и либо строятся рядом с предприятием по выработке водорода, либо имеют огромное хранилище, что требует сложного, масштабного, и снова-таки дорогого, строительства.

Наконец, третье – вес и габариты. Водородный автомобиль Toyota Mirai при длине 4,9 м весит 1 850 кг и вмещает 4-х людей плюс багажник на 361 л. Как видим, водородный автомобиль страдает также, как электрокар: он тяжелый и не слишком просторный. Лишний вес (+200-300 кг в сравнении со схожей ДВС-моделью) обуславливает сложная конструкция: наличие топливных ячеек, дополнительной батареи, электрического преобразователя. Причина небольшого внутреннего объема кроется в массивных баллонах для водорода. В случае с электрокаром во все виновата АКБ, однако хоть конструкция оказывается в разы проще.

В этом виновата не модель Toyota Mirai, а вообще класса водородных автомобилей. Слишком многие вопросы следует решить: где брать водород «недорого»? как построить сеть АЗС? что делать с деградацией топливных ячеек? можно ли уменьшить цену авто?

И все это было затеяно лишь для того, чтобы сделать возможным быструю «заправку» автомобиля – пожалуй, главную проблему современного электрокара.

Водородный транспорт: технология будущего или полный провал?
https://www.popmech.ru/technologies/371842-vodorodnyy-transport-tehnologiya-budushchego-ili-polnyy-proval/

[Вашкевич Виктор]

жидкий (а не сжатый в баллоне) водород.Такой идиот, как ты, проблем не видит,
а меня твой идиотизм утомил.

Пусть кто-то ещё тебе объясняет очевидное.

Криогенщиков расспроси по поводу того:
чем жидкий водород отличается
от жидкого азота.

Они лучше (в красках и матюками)
опишут тебе разницу.

Криогенщикам нет веры. Белогвардейщина. У них сговор - они скрывают, что детандер - это вечный двигатель, хотя сами для сохранения водорода в жидком состоянии используют детандеры.

[Вашкевич Виктор]

Главные минусы водородных авто
https://e-move.com.ua/mogut-li-vodorodnye-avtomobili-sostavit-konkurenciyu-elektromobilyam/
Водородный транспорт: технология будущего или полный провал?
https://www.popmech.ru/technologies/371842-vodorodnyy-transport-tehnologiya-budushchego-ili-polnyy-proval/

Полный провал.  Без вариантов.
Водородная энергетика - это агония топливной энергетики.
Она не может быть конкурентом вечному двигателю.

[Sevrikov A.S.]

Очень высокая себестоимость нанотубулена все эти годы не позволяла внедрить его в серийное производство, материал использовался только в тех случаях, когда невозможно было обойтись без сочетания высокой прочности и легкости. Новосибирские ученые смогли снизить себестоимость производства суперматериала, использовав для его производства плазменный реактор нового принципа. Теперь можно производить тонны суперматериала высочайшего качества.

Широкое производство нанотубулена планируется наладить в новосибирском Академгородке, где недавно открылся Центр наноструктурированных материалов.

Информация с сайта: https://u74.ru/news/v-strane/1374.html

[Sevrikov A.S.]

Реальные размеры водородного балона Мирай преувеличены

https://youtu.be/LSxPkyZOU7E
http://www.nanonewsnet.ru/articles/2019/spravochnaya-kak-rabotayut-vodorodnye-avtomobili-kogda-oni-poyavyatsya-na-dorogakh
Владельцы Mirai говорят о примерно килограмме водорода на 100 км пути.

[Sevrikov A.S.]

Тойота Мирай полное фуфло, это не современный по технологиям водородный транспорт там не применены научные разработки, а скорее это дорогущая поделка, по сути сделанная лишь бы было на будущее, никто ее не покупает, запас хода у нее ни о чем, мощность силовой установки для водорода это просто смех...никакие электрические моторы не нужны , они слабы.
Для будущего технологии тойоты не годятся, это поделка третьесортного класса, вопреки, никакие топливные ячейки не нужны они дороги и маломощны это блеф и специальная акция что бы не развить водород,а скорее его тормознуть...https://news.drom.ru/65035.html

https://youtu.be/eBuvpZ_j9hQ
...опа!

https://youtu.be/nCYb6Yri0F0

[Болгарин]

Криогенщикам нет веры. Белогвардейщина. У них сговор - они скрывают, что детандер - это вечный двигатель, хотя сами для сохранения водорода в жидком состоянии используют детандеры.

До около -80 применяют экспандеры Стирлинга.

[Sevrikov A.S.]

Целевая комплексная программа научных исследований НАН Украины
Фундаментальные проблемы водородной энергетики
http://www1.nas.gov.ua/programs/hydrogen/RU/Publications/2/Pages/default.aspx

[lubitel_]

Любопытно, что выгодней авто на водороде или гиромобиль?..

[Sevrikov A.S.]

Любопытно, что выгодней авто на водороде или гиромобиль?..

Вы можете это легко узнать поинтересовавшись плотностью энергии в маховике. Если вам по поселку ездить , может вам и выгоднее.

[lubitel_]

Вы можете это легко узнать поинтересовавшись плотностью энергии в маховике. Если вам по поселку ездить , может вам и выгоднее.

"За счёт конструктивных особенностей способен хранить до 500 Вт·ч (1,8 МДж) на килограмм массы." (вика супермаховик)
По этому критерию маховик в плюсах... (для эконом-автомобиля со "стандартным" запасом хода)

[Sevrikov A.S.]

"За счёт конструктивных особенностей способен хранить до 500 Вт·ч (1,8 МДж) на килограмм массы." (вика супермаховик)
По этому критерию маховик в плюсах... (для эконом-автомобиля со "стандартным" запасом хода)

А где собственно плюсы что то не заметил если эффективная энергоемкость в баке у бензиновых тарахтаек 20МДж/л , а у тебя 2 МДж,  о чем может быть спор, кроме того не совсем понятно чем ты свой махровый будешь раскручивать на заправке, снова рельсами какими то? Это там Гулия фанател  то девайсов, твой мастер наставник нужно полагать, ну где твой гуля? со своими юлами? Одни разговоры! , А потому что вроде как и проф. а по физике от слова профан, одна экзальтация конструкторская.

https://youtu.be/2owZ5oLYREw

https://youtu.be/FUPX1KEtGmA

ЛИДЕРОМ ПО НАКОПЛЕНИЮ ЭНЕРГИИ КАК БЫЛ ТАК И ОСТАЕТСЯ ВОДОРОД С ПРИСАДКАМИ!
ХВАТИТ ЛЮДЯМ ГОЛОВУ ДУРИТЬ! НАСТУПАЕТ ВРЕМЯ ВОДОРОДА 2020 ВОДОРАЗДЕЛ,
КТО К УМНЫМ ПРОЙДИТЕ К ВОДОРОДЧИКАМ ,А ДУРЫ КУДА УГОДНО!

НАЙДИ БЛЕФ ПРОФА!

https://youtu.be/SBUPXlo0HWA

[Мастеров АВ]

ЛИДЕРОМ ПО НАКОПЛЕНИЮ ЭНЕРГИИ КАК БЫЛ ТАК И ОСТАЕТСЯ ВОДОРОД С ПРИСАДКАМИ!
ХВАТИТ ЛЮДЯМ ГОЛОВУ ДУРИТЬ! НАСТУПАЕТ ВРЕМЯ ВОДОРОДА 2020 ВОДОРАЗДЕЛ,
КТО К УМНЫМ ПРОЙДИТЕ К ВОДОРОДЧИКАМ ,А ДУРЫ КУДА УГОДНО!

С твоей водородной энергетикой разобрались.
Руина вляпалась в Мандан,
пусть вляпается ещё и в это дерьмо.
(прибалты вляпались, а чем хуже хохлы ?)

А вот по поводу накопления энергии в маховике ...
Обсчитать удельную эноргоёмкость маховика сможешь ?
(или токмо писдеть горазд ?)

[Sevrikov A.S.]

Обсчитать удельную эноргоёмкость маховика сможешь ?
(или токмо писдеть горазд ?)

Давно уже все просчитано, что бы это было интересно нужны дорогие углеволоконные накопители а это уже спорт класс не для всех, и маховик нужен исключительно для рекуперации, это всем ясно, это все поняли, Гулия остался при своем, ну и пусть там остается если ему за это платят! 
Играем жестко, кто умный к водороду с присадками, кто не хочет кто куда!

Гулия Блефует а люди строят!

https://youtu.be/ay_NiGu7mis
И чем это заканчивается, когда вливаешься в дорогой материал!
https://www.greentechmedia.com/articles/read/beacon-powers-bankruptcy-autopsy

[lubitel_]

у бензиновых тарахтаек 20МДж/л , а у тебя 2 МДж,

Это так. Тут  гиро и близко не стоял.
Однако речь шла о водородниках.
Масса бака водородника велика и уже этим он возможно проигрывает даже маховику.

[Мастеров АВ]

...

Ты только писдеть горазд.

А я и не сомневался.

[Sevrikov A.S.]

Масса бака водородника велика и уже этим он возможно проигрывает даже маховику.

тебе кинут ссылку на водородный балон карбоноволокнистым композитом с Алиэкспреса или сам найдешь?

СМОТРИТЕ  КАК ШАВКИ РЕЖИМА УСЕРАЮТЬСЯ ЧТО БЫ ОБЛИТЬ ГРЯЗЬЮ ТЕХНОЛОГИЮ ДЛЯ НАРОДА!   

https://youtu.be/KizFzSyAMUU


https://youtu.be/kx0FXnSrqg8

[Sevrikov A.S.]

https://youtu.be/r9EjfsZ_XrU

SmartFish - это очень экзотическая концепция самолета, которая, как следует из ее очень описательного названия, больше похожа на водное судно, чем на самолет. Кони Шафрот, инженер и изобретатель из Швейцарии, первым начал этот проект. SmartFish - это семейство самолетов, которые разделяют основные формы и принципы. У этого есть эллипсоидальный фюзеляж с плавниками как крылья, которые плавно смешиваются в корне. В эмпеннэге есть хвостовой руль, похожий на плавник акулы, и весь самолет выглядит очень обтекаемым

Существует также производная от топливного элемента, питающего электрический канальный вентилятор, который также успешно летал. Он называется HyFish и был разработан в сотрудничестве с DLR.

https://www.treehugger.com/renewable-energy/hyfish-fuel-cell-powered-flying-fish.html


https://robotpig.net/aerospace-news/smartfish---proof-of-concept-aircraft-_1623

Hyfish является продуктом немецкого Air & Spacecenter и его международных партнеров. [2] Немецкий Air & Spacecenter, также известный как Deutsche Zentrum fuer Luft- und Raumfahrt, или DLR, расположен в Штутгарте, Германия. [2] Эти партнеры включали, но не ограничивались этим, технологии Horizon Fuel Cell в Сингапуре. На разработку Hyfish, беспилотного летательного аппарата, работающего на реактивном двигателе с использованием технологии водородных топливных элементов, потребовалось восемнадцать месяцев напряженных и трудолюбивых исследований [2]. Беспилотные летательные аппараты также называют БПЛА. Беспилотные летательные аппараты трудно приводить в действие, потому что они должны быть небольшими и легкими, чтобы иметь возможность поддерживать полет в воздухе. Чтобы решить эту проблему, ученые из Института технической термодинамики DLR в Штутгарте интегрировали систему топливных элементов Horizon Fuel Cell Technology в Hyfish. [2] Чтобы подготовить Hyfish к полету, команде SmartFish приходилось много раз тестировать CFD самолета. [3] Самым влиятельным аргументом в пользу создания Hyfish была демонстрация и проверка эффективности топливных элементов в сложных условиях, что в данном случае подразумевало полет в воздухе. [3] Тем не менее, конструкция Hyfish также помогла исследователям узнать больше об облегченной конструкции в дополнение к упаковке систем топливных элементов. [3] Этот беспилотный беспилотник совершил свой первый полет в 2007 году в Берне, Швейцария. [2

https://www.dlr.de/tt/en/PortalData/41/Resources/dokumente/institut/elchemenergietechnik/HandoutHyFish-e.pdf