Абсолютные спидометры

[swn]

                     1) поэтому ты не можешь знать, отсутствует ли во Вселенной точка, про которую можно сказать: здесь когда-то была сингулярность.

2) Эта точка есть, но она очень далека от Земли

Вам не кажется, что первая фраза противоречит второй? Либо не знаю, либо есть...

Однако, даже, если я соглашусь, что не знаю ( а в знаете, что была сингулярность?  Лично там были? ), то нельзя брать за начало отсчёта точку про существование которой нам неизвестно.

кажется только тебе, а моя 1) фраза не противоречит 2). Разберём. В 1) своей фразе я утверждаю, что ты не можешь знать, отсутствует ли во Вселенной точка, про которую можно сказать: здесь когда-то была сингулярность. Во 2).фразе я утверждаю, что эта точка есть, но она очень далека от Земли.  То что ты не знаешь про эту точку, совсем не значит, что её нет. Значит, в этих моих фразах противоречия нет.
 То, что я там не был, как и ты, не влияет на  существование этой точки.                                       И дальше возникает противоречие в твоём рассуждении.
- то нельзя брать за начало отсчёта точку про существование которой нам неизвестно.
 --если про существование этой точки неизвестно тебе, совсем не значит, что другим, например, Хокингу не было известно об её существовании.

[kichrot]

...
1) Если принять микроволновый фон за некоторое подобие среды, ...

Без всяких но и если фон РИ является средой. 
Но, вот беда какая, фон РИ НЕМЕХАНИЧЕСКАЯ СРЕДА. 

... то с этой средой можно связать СО, так же как можно связать СО с водой.

Вода механическая среда и с ней можно связать СО. 
А вот фон РИ среда немеханическая, и с ней СО не свяжешь по определению. 
В следствии этого, рассуждения, об сопутствующей фону РИ СО, алогичны. 

... С другой стороны, подумав, я могу сказать, что, в принципе, скорость относительно всей Вселенной можно назвать абсолютной, если специально оговорить в каком смысле используется понятие

Естественно Вселенная, как целый объект, имеет массу, состоящую из суммы масс массивных объектов, во Вселенную входящих. 
Но, вот беда какая, "абсолютную" скорость относительно Вселенной можно определить только относительно центра масс Вселенной. 
Центр масс Вселенной, кто нибудь определил??? 

[kichrot]

  Спидометр на основе доплеровского сдвига частоты реликтового фона - экспериментальный  факт.
  ...

Ни кто еще не определил какую скорость (относительно чего) этот спидометр показывает. 
Мало того, этот спидометр перестает работать там, где он должен работать. Цитату и ссылку на статью специалиста я приводил, аж два раза. 

Приведу еще раз:

"... Попытки определить направление и скорость движения Местной Группы относительно других, более удаленных, галактик и скоплений галактик статистическими методами дали противоречивые результаты ..."
Лекция Д. И. Нагирнера
Реликтовый фон и его искажения
http://www.astro.spbu.ru/sites/default/files/cmbrlect.pdf

 

[kichrot]

Не соглашусь с вами и задам вопрос: назовите источник реликтового излучения?
По вашему получается, что по звезде, которая давно потухла, но свет доходит - нельзя ориентироваться (считать телом отсчёта).

Источником РИ были атомы водорода, когда то заполнявшего всю Вселенную целиком. 
Да, водород среда механическая, т.е. система тел. Но вопрос в том, где центр масс этой водородной среды, к которому можно привязать сопутствующую СО??? 

[severe]

Насколько я понял, предлагается следующее: в каждой СО существует средняя скорость движения тел во Вселенной, следовательно существует выделенная СО, в которой средняя скорость движения тел во Вселенной всегда равна нулю
Нулевая средняя скорость выделена по сравнению с ненулевыми, потому что численное значение нулевой скорости не зависит от единицы измерения скорости

[kichrot]

Насколько я понял, предлагается следующее: в каждой СО существует средняя скорость движения тел во Вселенной, следовательно существует выделенная СО, в которой средняя скорость движения тел во Вселенной всегда равна нулю

Северный пацан, видимо и сам не понял, какую алогичную херню он написал. 

[VPD]

Ни кто еще не определил какую скорость (относительно чего) этот спидометр показывает. 
Мало того, этот спидометр перестает работать там, где он должен работать. Цитату и ссылку на статью специалиста я приводил, аж два раза. 

Приведу еще раз:

"... Попытки определить направление и скорость движения Местной Группы относительно других, более удаленных, галактик и скоплений галактик статистическими методами дали противоречивые результаты ..."
Лекция Д. И. Нагирнера
Реликтовый фон и его искажения
http://www.astro.spbu.ru/sites/default/files/cmbrlect.pdf

 

Вы,попросту,  не поняли написанное.
Эта фраза говорит вовсе не о недостатках измерений скорости относительно РИ, а о том, что проверить полученные результаты, используя свободно двигающиеся галактики в качестве тела отсчёта, неверная затея.
Я надеюсь, что придёт время, когда все другие методы измерений скорости в космосе будут сверятся с этим универсальным способом.

[severe]

Северный пацан, видимо и сам не понял, какую алогичную херню он написал.

В любой СО, если мы сложим векторно скорости всех тел и поделим на конечное количество тел во Вселенной, то получим среднюю векторную скорость. Нулевая средняя скорость выделена по сравнению с ненулевыми тем, что численное значение нулевой скорости не зависит от единицы измерения скорости.

[Alexpo]

Не соглашусь с вами и задам вопрос: назовите источник реликтового излучения?
По вашему получается, что по звезде, которая давно потухла, но свет доходит - нельзя ориентироваться (считать телом отсчёта).

Вы смешиваете две вещи. Существование когда-то процесса, породившего РИ и наличие в нынешней Вселенной конкретной точки, где это всё произошло.

[VPD]

Вы смешиваете две вещи. Существование когда-то процесса, породившего РИ и наличие в нынешней Вселенной конкретной точки, где это всё произошло.

Не смешиваю.
Я привёл пример, при котором не требуется информация о том существует ли сейчас в природе источник, излучение которого мы измеряем.
Не надо, что бы сингулярность существовала, что бы принять её за тело отсчёта.
Похожее явление: граната взорвалась, осколки исчезли из  вида, а центр тяжести гранаты остался на месте.

[kichrot]

Вы,попросту,  не поняли написанное.
Эта фраза говорит вовсе не о недостатках измерений скорости относительно РИ, а о том, что проверить полученные результаты, используя свободно двигающиеся галактики в качестве тела отсчёта, неверная затея.
...

Все я понял. 
Если методика измерения не поддается проверке иными методами, то эта методика считается не верифицированной. 
Так, что неустранимая неопределенность существует. Что измеряют (какую скорость и относительно чего) по фону РИ, х.з. 

[Alexpo]

Похожее явление: граната взорвалась, осколки исчезли из  вида, а центр тяжести гранаты остался на месте.

Плохой пример. точка ЦМ гранаты перед взрывом известна.

[kichrot]

В любой СО, если мы сложим векторно скорости всех тел и поделим на конечное количество тел во Вселенной, то получим среднюю векторную скорость. ...

При векторном сложении скоростей, что бы в какой либо СО средняя скорость всех остальных тел во Вселенной была равной нулю, тела должны двигаться относительно центра этой СО строго радиально-симметрично.   
Так что в топку, фантазии северного пацана. 

[kichrot]

Плохой пример. точка ЦМ гранаты перед взрывом известна.

Мало того, согласно современных научных представлений, центра БВ вообще небыло:


http://www.youtube.com/watch?v=EiUy8aJJKOQ&feature

 

[VPD]

Плохой пример. точка ЦМ гранаты перед взрывом известна.

Нормальный пример.
"Граната" у нас с изотропным распределением осколков.
По нескольким зарегистрированным осколкам восстановим положение ц.т.
 

[severe]

При векторном сложении скоростей, что бы в какой либо СО средняя скорость всех остальных тел во Вселенной была равной нулю, тела должны двигаться относительно центра этой СО строго радиально-симметрично.

Не должны, а могут. У задачи может быть больше одного решения. Это для Вас в новинку?
Средняя векторная скорость трёх тел по-Вашему не может быть равна нулю

[kichrot]

Не должны, а могут. У задачи может быть больше одного решения. Это для Вас в новинку?

Так, в чем же дело??? 
Давайте Ваше решение. 

[kichrot]

Нормальный пример.
"Граната" у нас с изотропным распределением осколков.
По нескольким зарегистрированным осколкам восстановим положение ц.т.

Ну, и где центр Вселенной??? 

[severe]

Так, в чем же дело??? 
Давайте Ваше решение. 

Средняя векторная скорость трёх тел по-Вашему не может быть равна нулю
Вы предложили частное решение для чётного количества тел с таким видом, будто оно единственное, и будто количество тел не может быть нечётным

[VPD]

Мало того, согласно современных научных представлений, центра БВ вообще небыло:

"Сильная" идея:
Излучение (материя) есть, а материального источника - нет.
В духе "псевдофилософа".
Источника не быть не может.
 Пусть он будет без центра, без"чёрта лысого" и других атрибутов, но он есть!