Абсолютные спидометры

[ival]

Уверены?
Ладно, "потрогаем за вымя "философа".
Укажите, пожалуйста, где находится  тело отсчёта СО скорости тела, измеряемой радаром по доплеровскому сдвигу  принятого (от тела) гармонического сигнала?

Новый забег бредогенераций? Кишрот, на старт!

[kichrot]

...
Ладно, "потрогаем за вымя "философа".
Укажите, пожалуйста, где находится  тело отсчёта СО скорости тела, измеряемой радаром по доплеровскому сдвигу  принятого (от тела) гармонического сигнала?

Альт VPD видимо считает, что от постановки задачи и применяемых метода и средств измерений, что либо изменится. 
VPD, в твоей задаче мы имеем две относительно движущиеся ИСО - СО тела и СО радара. 
А это значит то, что мы имеем два равноправных тела( тело и радар) отсчета, движущиеся относительно друг друга со скоростью, измеряемой по доплеровскому сдвигу.
VPD, выбирай на свой вкус, одно из двух, не ошибешься, ПО движения позволяет. От этого выбора результат не зависит. 

[VPD]

Альт VPD видимо считает, что от постановки задачи и применяемых метода и средств измерений, что либо изменится. 
VPD, в твоей задаче мы имеем две относительно движущиеся ИСО - СО тела и СО радара. 
А это значит то, что мы имеем два равноправных тела( тело и радар) отсчета, движущиеся относительно друг друга со скоростью, измеряемой по доплеровскому сдвигу.
VPD, выбирай на свой вкус, одно из двух, не ошибешься, ПО движения позволяет. От этого выбора результат не зависит. 

Философ так и не понял, что телом отсчёта скорости Земли (находясь на Земле) необходимо  принять тело излучателя реликтового фона: Большой Взрыв, вернее его сингулярность.
 Сингулярность давно исчезла и превратилась в нашу вселенную, а, порождённое ею изотропное реликтовое излучение, сейчас её  "представляет" в нашем мире. Мы находимся внутри сингулярности, поэтому и РИ поступает со всех сторон.
   Хочется перефразировать слова русского  военного  летчика
П.Н. Нестерова:  В вакууме везде есть система отсчёта.
  Правы были Мигдал А.Б.и Окунь Б.А.
  Если систему отсчёта  с РИ нельзя назвать абсолютной, то уникальной она точно является.
 Думаю, эту СО будут использовать все разумные миры в будущем.
Вывод: уникальный спидометр работает на "законных" физических основаниях,  используя  тело отсчёта - сингулярность!

[kichrot]

Философ так и не понял, что телом отсчёта скорости Земли (находясь на Земле) необходимо  принять тело излучателя реликтового фона: Большой Взрыв, вернее его сингулярность.
 Сингулярность давно исчезла и превратилась в нашу вселенную, а, порождённое ею изотропное реликтовое излучение, сейчас её  "представляет" в нашем мире. Мы находимся внутри сингулярности, поэтому и РИ поступает со всех сторон.
...

VPD опять завел свою альтовскую волынку про АСО, в виде фона РИ. 
А, как же угрозы "пощупать за вымя" "философа"??? 

[kichrot]

... Хочется перефразировать слова русского  военного  летчика
П.Н. Нестерова: В вакууме везде есть система отсчёта. ...

VPD, Вы еще и на Блаватскую сошлитесь. 
 

... Правы были Мигдал А.Б.и Окунь Б.А.
...

Конечно правы Мигдал А.Б.и Окунь Б.А. - физическое пространство (физический вакуум) абсолютно по отношению к телу, ускоряющемуся под действием силы. По отношению к любой ИСО физическое пространство (физический вакуум) относительно. 

[VPD]

VPD опять завел свою альтовскую волынку про АСО, в виде фона РИ. 
А, как же угрозы "пощупать за вымя" "философа"??? 

   Я и пощупал "вымя псевдофилософа" - оказалось вымя ретрограда-птоломеевщика.
   Описывать явление доплеровского сдвига РИ можно в  любой ИСО.
   А выявить физическую сущность этого доплеровского сдвига можно только при выборе ИСО в сингулярности.
Иначе - птоломеевщина.

[VPD]

...
Конечно правы Мигдал А.Б.и Окунь Б.А. - физическое пространство (физический вакуум) абсолютно по отношению к телу, ускоряющемуся под действием силы. По отношению к любой ИСО физическое пространство (физический вакуум) относительно. 

Как всегда - передёргиваете.
Академики говорили не о пространстве, как ИСО, а о реликтовом фоне, то есть говорили про ИСО на сингулярности (БВ).

[Вашкевич Виктор]

   Я и пощупал "вымя псевдофилософа" - оказалось вымя ретрограда-птоломеевщика.
   Описывать явление доплеровского сдвига РИ можно в  любой ИСО.
   А выявить физическую сущность этого доплеровского сдвига можно только при выборе ИСО в сингулярности.
Иначе - птоломеевщина.

Но эйнштейновщина ничем не лучше птоломеевщины.

[Вашкевич Виктор]

Как всегда - передёргиваете.
Академики говорили не о пространстве, как ИСО, а о реликтовом фоне, то есть говорили про ИСО на сингулярности (БВ).

Академики, говоря о "Большом Взрыве" лгали.
Лгали беспардонно, нагло, рассчитывая  на слушателей  -  полных идиотов.

[kichrot]

   Я и пощупал "вымя псевдофилософа" - оказалось вымя ретрограда-птоломеевщика.
   ...

Уважаемый Alexpo, вот видите, Ваш подзащитный защитников, научного принципа относительности движения, определяет "ретрограда-птоломеевщика". 
Значит и Вы, уважаемый Alexpo, "ретрограда-птоломеевщика". А еще он назвал Вас земляным червяком.
Или Вы, уважаемый Alexpo, готовы отказаться от принципа относительности движения, дабы альт VPD не считал Вас "ретрограда-птоломеевщика"??? 

[kichrot]

...
Академики говорили ... говорили про ИСО на сингулярности (БВ).

О, какие бездны собственного невежества открывает альт VPD. 

Уважаемый VPD, приведите цитаты академиков, с ссылками, в которых они утверждают, что  сингулярность БВ образует ИСО, т.е. сингулярность БВ является физическим телом, двигающемся в пространстве. 

[VPD]

Уважаемый VPD, приведите цитаты академиков, с ссылками, в которых они утверждают, что  сингулярность БВ образует ИСО, т.е. сингулярность БВ является физическим телом, двигающемся в пространстве. 

   То есть вы предполагаете, что академики не знали что является источником реликтового излучения?
   Такие ваши предположения (уже не раз) показывают, что вам не приходилось быть участником  научных семинаров.
Ах, да, вы же не учёный.

[kichrot]

   То есть вы предполагаете, что академики не знали что является источником реликтового излучения?
  ...

Так как VPD не смог привести цитаты от академиков, по моему запросу:

...
Уважаемый VPD, приведите цитаты академиков, с ссылками, в которых они утверждают, что  сингулярность БВ образует ИСО, т.е. сингулярность БВ является физическим телом, двигающемся в пространстве. 

В очередной раз констатируем, что написанное VPD ниже:

...
Академики говорили ... говорили про ИСО на сингулярности (БВ).

обыкновенные альтовские фантазии. 

[Alexpo]

Так как VPD не смог привести цитаты от академиков, по моему запросу:

В очередной раз констатируем, что написанное VPD ниже:

обыкновенные альтовские фантазии. 

VPD не совсем корректно пользуется терминологией, но смысл того, что он хотел сказать понятен.

1) Если принять микроволновый фон за некоторое подобие среды, то с этой средой можно связать СО, так же как можно связать СО с водой. Такая среда называется сопутствующей для СО. Тело отсчёта при этом как таковое отсутствует, за него принимается некая точка среды.

2) Такая СО является выделенной в том смысле, что можно предположить, что она наиболее близка к ИСО из всех известных реальных СО, с которыми имеют дело физики. Кроме того эта ИСО как бы связана со всей Вселенной в целом. Она ближе всего к понятию абсолютная СО.

3) С одной стороны, скорость относительно этой ИСО не стоит называть абсолютной, поскольку это, разумеется, относительная скорость, по своей природе такая же, как и в любой другой ИСО.

Однако она выделена пунктом 2. Каким прилагательным её обозвать я не знаю. Может быть, универсальной 

С другой стороны, подумав, я могу сказать, что, в принципе, скорость относительно всей Вселенной можно назвать абсолютной, если специально оговорить в каком смысле используется понятие

[VPD]

...
обыкновенные альтовские фантазии. 

  Спидометр на основе доплеровского сдвига частоты реликтового фона - экспериментальный  факт.
  Тело отсчёта для универсального для Вселенной "реликтового" спидометра, естественно, то же есть: сингулярность.
  Поэтому альтом-птоломейщиком  выглядите вы, не признавая очевидное.
  Если физический вакуум тоже возник в результате Большого Взрыва, то и спидометры с использованием физвакуума так же возможны.
Таким образом, я строго доказываю справедливость тезисов, выдвинутых в первом посте данной темы.
Никаких фантазий.

[VPD]

...
С другой стороны, подумав, я могу сказать, что, в принципе, скорость относительно всей Вселенной можно назвать абсолютной, если специально оговорить в каком смысле используется понятие

Вот и вы приходите к тому, что я понимаю под абсолютностью.
Невозможно придумать лучшую (во всех смыслах) ИСО.
Кроме того, связывать эту ИСО с понятием "среда", как вы писали, нет необходимости. У реликтового излучения есть конкретный физический источник: сингулярность.
Никаких отступлений и исключений в известных физических определениях для этой ИСО не требуется.

[Alexpo]

Кроме того, связывать эту ИСО с понятием "среда", как вы писали, нет необходимости. У реликтового излучения есть конкретный физический источник: сингулярность.

А вот это уже абсолютно неверно. Во Вселенной отсутствует точка, про которую можно сказать: здесь когда-то была сингулярность.

К тому же сингулярность - по сути процесс.

[swn]

А вот это уже абсолютно неверно. Во Вселенной отсутствует точка, про которую можно сказать: здесь когда-то была сингулярность.

К тому же сингулярность - по сути процесс.

В момент зарождения всего того, что нас окружает, была лишь одна-единственная точка сингулярности.
 точка сингулярности – это единица пространства-времени, в которой заключалась вся материя, наполняющая нашу Вселенную
- Результаты наших наблюдений подтверждают предположение о том, что Вселенная возникла в определённый момент времени. Однако сам момент начала творения, сингулярность, не подчиняется ни одному из известных законов физики. Хокинг
поэтому ты не можешь знать, отсутствует ли во Вселенной точка, про которую можно сказать: здесь когда-то была сингулярность. Эта точка есть, но она очень далека от Земли

[Alexpo]

1) поэтому ты не можешь знать, отсутствует ли во Вселенной точка, про которую можно сказать: здесь когда-то была сингулярность.

2) Эта точка есть, но она очень далека от Земли

Вам не кажется, что первая фраза противоречит второй? Либо не знаю, либо есть...

Однако, даже, если я соглашусь, что не знаю ( а в знаете, что была сингулярность?  Лично там были? ), то нельзя брать за начало отсчёта точку про существование которой нам неизвестно.

[VPD]

А вот это уже абсолютно неверно. Во Вселенной отсутствует точка, про которую можно сказать: здесь когда-то была сингулярность.

К тому же сингулярность - по сути процесс.

Не соглашусь с вами и задам вопрос: назовите источник реликтового излучения?
По вашему получается, что по звезде, которая давно потухла, но свет доходит - нельзя ориентироваться (считать телом отсчёта).