Мифическая национальность

[silvan]

>>>

Настоящая научная история Израиля находится в Израиле под фактическим запретом! Этот запрет не герметичен (факт, книга профессора Занда вышла в свет, правда, без поддержки академических или иных институтов; есть еще пара обнадеживающих примеров), что не мешает ему быть тотальным. Историков-оппозиционеров здесь не арестовывают — их душат. В подавляющем числе случаев в Израиле преподается и изучается профанация; кое-где, в узком кругу, для посвященных, находят себе выход смягченные версии этой профанации — своего рода «мифология с человеческим лицом». Эта поразительно успешная научная цензура оказала огромное влияние на восприятие и преподавание еврейской истории в нееврейском мире, прежде всего на Западе; в подавляющем большинстве случаев они «выстраиваются» вдоль установленных в Израиле «силовых линий». Санкции против непокорных (прежде всего отлучение oт академии, государственной поддержки и системы образования, а также шельмование в прессе).

Признаюсь, мне в течение многих лет очень хотелось написать срывающее эту маску «Введение в историю Израиля». К счастью, профессор Занд не только опередил возможных конкурентов, но и пошел иным путем, гораздо более дельным, проложив для будущих исследователей и писателей принципиально новую методологическую дорогу. Он написал книгу, которую следовало бы назвать «Введение в израильскую историографию», если бы она не называлась иначе, еще яснее: «Когда и как был изобретен еврейский народ»; впрочем, ей и сейчас не поздно дать этот подзаголовок.

Профессор Занд, видимо, первым обратил внимание на то важнейшее обстоятельство, что мифологическим туманом окутаны не только история Древнего Израиля да еврейское и иудейское Средневековье. Что куда серьезнее, сама фантастическая концепция единого еврейского народа, прошедшего невредимым через тысячелетия государственности и диаспоры, — совсем недавнее изобретение. Еще двести лет назад мало кто понял бы, о чем идет речь; изобретатель «еврейской расы» вполне мог быть поднят на смех. Оригинальная идея подменить религиозный коллектив, состоящий из весьма разнородных субэтносов, вечной нацией-расой, сохраняющей вечное биологическое единство, не только нова — она несет яркий отпечаток политических теорий Нового времени. Еще в XVII-XVIII веках общеизвестные факты о разнородных еврейских религиозных и языковых коллективах никого не смущали. Идея «вечного народа вне истории» была изобретена лишь тогда, когда пошло в тираж завидное понятие нации, разумеется по политическим соображениям, актуальным и сегодня.
Никогда и ни для кого не было особым секретом, что основная часть знаменитого испанского еврейства, отчасти принявшего христианство, отчасти изгнанного с Иберийского полуострова в конце XV века, происходила от перешедших в иудаизм североафриканских берберских племен, что восточноевропейские еврейские общины, состоявшие поначалу почти целиком из прозелитов, образовались в результате иудейской эмиграции с юга и с востока, а не из Западной Европы, наконец, что нынешняя йеменская еврейская община возникла на руинах древнего южноаравийского иудейского государства Химьяр, также созданного прозелитами и уничтоженного еще в домусульманские времена. К слову сказать, арабские корни йеменских евреев были настолько несомненны, что сионистские классики долго колебались, следует ли поощрять иммиграцию этих «нечистокровных» евреев в Палестину. Теорию наличия иудейских корней у многих (если не у большинства) современных палестинских арабов отстаивали не кто иные, как создатель еврейского государства Давид Бен-Гурион и второй президент Израиля Ицхак Бен-Цви — они даже написали об этом в своей совместной классической (де-факто запрещенной к цитированию) книге. Такого рода разоблачениям нет конца. К счастью, теперь им положено крепкое начало.

Я беседовал не так давно с крупным израильским ученым, раввином по совместительству, убежденно доказывавшим, что мифологическая версия еврейской истории, — чистейшая правда. Спорить с ним по существу вопроса не имело смысла, ибо в ходе обмена мнениями он договорился до принципиальной эмпирической непознаваемости прошлого и прочей квазифилософской ерунды. Я не без тоски спросил: «Скажите, а вам, раввину, совсем не любопытно, что происходило в древнем Израиле на самом деле? Вы отлично знаете, что канонический нарратив действительности не соответствует. Но ведь какая-то история все же была!» И не поверил услышанному в ответ: «А вы действительно можете рассказать, что там было на самом деле?»
«Весь ужас в том, — с тоской ответил я, — что могу. Но вы готовы слушать?»"

[Mby]

Традиционно настроенные израильские и иностранные учёные и писатели подвергли книгу жёсткой критике. Например, профессор Исраэль Барталь из Иерусалимского университета назвал большинство утверждений Занда безосновательными, маргинальными и банальными[18]. Тель-Авивский историк профессор Анита Шапира (ивр.) объявила аргументы Занда противоречивыми и эзотерическими[19]. Американский еврейский писатель Гиллель Галкин (Hillel Halkin) пошел дальше и заявил, что на примере произведения Занда убедился в том, что никакая книга не может быть глупа настолько, чтобы не найти сторонников[20]. Израильский журналист и телеведущий Ронен Шафрир назвал книгу Занда «терактом против еврейской истории»[21]. Профессор Ленинградского университета Мирон Амусья призвал остановить «зандирование»[22] [23].

Критики утверждают, что Занд подбирает факты, подтверждающие его тезисы и отбрасывает факты, которые эти тезисы опровергают. Кроме того, даже из истинных фактов он делает ничем не обоснованные выводы.

Исторический тезис о том, что евреи — это группа прозелитов был подвергнуто критике профессором Анитой Шапира. В частности, Занд утверждал, что ашкеназы — это принявшие иудаизм хазары, а сефарды — принявшие иудаизм берберы. Шапира указывает, что выходцы из хазар составляют не более 20 % ашкеназов, а берберы были очень маленькой группой.[19]

Современные, в частности опубликованными в 2010 году, результаты генетических исследований[24][25] утверждают, что:

    Еврейское население всюду образует кластеры, генетически близкие к европейским и ближневосточным группам;
    Еврейские общины по всему миру обнаруживают общее происхождению;
    Специфические районы генома евреев разных стран общие для всего еврейского населения;
    Возможно установить шкалу во времени пространственного расхождения разных групп евреев;
    Расхождение между европейскими и ближневосточными евреями имело место 100—150 поколений, то есть примерно 2500 лет назад и относится к временам Вавилонского изгнания;
    «Хазарская гипотеза» закрывается окончательно, поскольку полный вклад хазар в восточноевропейское еврейство менее 12,5 %;
    Есть возможность получить информацию об «основателях» народа — мужских и женских, число которых крайне мало;
    Имеющиеся данные указывают на важность эффекта «основателей». Генетические исследования отрицают прозелитизм как сколько-нибудь существенный фактор в формировании еврейского народа.

Утверждение, что историческая информация скрывалась от общественности, был раскритикован профессором Барталем как теория заговора, поскольку любые книги по истории находились и находятся в свободном доступе в любой библиотеке. Утверждения Занда, что израильская историография якобы отказывалась изучать историю хазар, Барталь опровергает ссылками на целый ряд научных и энциклопедических изданий, часть из которых цитировал сам Занд. Также Барталь, отмечая, что Занд педалирует тезис о несправедливости в отношении национальных меньшинств в Израиле, пишет что смешение политической позиции с историческим исследованием выглядит странно и бессмысленно. Барталь назвал книгу политическим произведением, не содержащим никаких новых исторических фактов.[18] Сам Занд в интервью также называет политические цели написания книги[26].

[Mby]

Барталь указывает на ряд фактических ошибок в книге Занда, включая совершенно недопустимые для серьёзного историка. В частности, он пишет, что Занд рассматривает в качестве аутентичного исторического документа сатирический памфлет ивр. "ספר בוחן צדיק"‎.[18]

Английский историк Саймон Шама (Simon Schama) в рецензии на книгу Занда отмечает, что эта книга представляет собой сочетание прописных истин и необоснованных утверждений. С одной стороны, вряд ли можно найти современного историка, который был бы убежден, что все современные евреи — потомки иудеев, живших в Палестине 2000 лет тому назад. Здесь Занд ломится в открытую дверь. A с другой стороны, гипотеза о хазарском происхождении ашкеназов, хотя и существует, — не имеет никаких серьезных подтверждений и не может считаться обоснованной.[27]

Доцент кафедры социологии семьи и демографии социологического факультета МГУ Александр Синельников пишет, что «Занд нередко противоречит сам себе, замалчивает известные исторические факты, проявляет демографическую некомпетентность». В частности, претензию Занда к тому, что все древние книги по еврейской истории написаны евреями и не подтверждены другими авторами и археологическими находками, Синельников полагает антисемитской, поскольку никто не подвергает сомнению аналогичные ситуации с греками, римлянами и другими древними народами. Синельников указывает, что расселение евреев в Европе шло с Запада на Восток (из Германии в Польшу, затем в Белоруссию и на Украину), а не с Востока на Запад, как было бы, будь ашкеназы потомками хазар. Один из важных тезисов Синельникова заключается в том, что в языке идиш Занд смог найти лишь одно слово тюркоязычного происхождения. При этом Занд игнорирует тот факт, что идиш возник как смесь средненемецких диалектов с ивритом и арамейским с последующим добавлением славянизмов. В то же время в русском языке тюркских заимствований на порядок больше из-за того, что славянские и тюркские народы веками жили рядом. Таким образом, по мнению Синельникова, очевидно, что хазары и другие тюркские народы не могли играть существенной роли в этногенезе ашкеназов. Также Синельников подвергает критике демографический тезис Занда о невозможности быстрых темпов естественного прироста еврейского населения и показывает на примерах такой прирост. Теория Занда «не подтверждается ни историческими, ни демографическими, ни лингвистическими данными», заключает Синельников.[28]

Преподаватель иудаизма для русскоязычных студентов Университета Бар-Илан, религиозный публицист и социолог Пинхас Полонский утверждает что до публикации этой книги Занд никогда не проводил исследований на исторические темы, не относящиеся к кино или социологии марксизма, а выводы сделанные в этой книге, не публиковались ни в одном научном журнале. Полонский делает вывод, что цель Занда состоит в уничтожении государства Израиль.[29][30] Он также утверждает, что в книге имеется целый ряд археологических подтасовок и разбирает их примеры[31].

[Mby]

Предводитель израильских пиратов (ВМС) Чайни Маром, еврей естественно.

Естественно....

Э́ли «Ча́йни» Маро́м (полное имя — Элиэ́зер Маро́м, ивр. אלי (אליעזר) מרום‎; род. 13 ноября 1955, Сде-Элиэзер, Израиль) — нынешний Командующий ВМС Израиля (с октября 2007 года).
Биография
Семейная история

Отец Марома, Арик, уроженец Германии, пытался выехать из Германии в 30-е годы XX века после прихода к власти Национал-социалистической партии, но был арестован и сослан в трудовой лагерь. В 1937 году ему удалось освободиться из лагеря при условии немедленного отъезда из Германии. Ему удалось получить въездную визу лишь в Китай.

В Шанхае Арик Маром познакомился с Лу-Чай, дочерью китайца и иммигрантки — еврейки из России. После женитьбы они переехали в город Циндао, где открыли ресторан «Чарли’з кафе». После прихода к власти Коммунистической партии Китая всё имущество семьи было конфисковано. Арик и Лу-Чай с шестью детьми (три сына и три дочери) пытались выехать из Китая, но китайские власти отказывались выдать Лу-Чай и детям разрешение на выезд.

В конце концов, благодаря вмешательству международных организаций семье удалось выехать в Израиль летом 1955 года. После нескольких недель в Хайфе семья переехала в мошав Сде-Элиэзер в Верхней Галилее. 13 ноября 1955 года родился Элиэзер Маром.
Военная карьера

В 1969 году Эли Маром поступил на учёбу на инженерное отделение Школы морских офицеров в Акко.

По окончании школы участвовал в экспедиции торгового флота в Южную Африку и, вернувшись в Израиль, был призван на службу в Армии обороны Израиля. В январе 1974 года поступил на капитанские курсы (ивр. קורס חובלים‎). В 1975 году, по окончании курсов, был назначен бортинженером (ивр. קצין מכונה‎) ракетного катера.

Окончив должность бортинженера, Маром прошёл переквалификацию и был назначен офицером обнаружения, навигации и связи на ракетном катере. Далее был назначен капитаном ракетного катера.

В дальнейшем исполнял должности командира эскадры (ивр. פלגה‎) ракетных катеров, командира Школы морского командования, главы отделения в Разведывательном департаменте ВМС и командира Флотилии ракетных катеров (ивр. שייטת ספינות הטילים‎).

В 1999 году был повышен в звании до контр-адмирала (бригадного генерала) и назначен командиром Хайфской морской базы и северного сектора ВМФ.

[uri2009]

Леший сам себя старательно убеждает что евреем стать легко.Подавляющая часть евреев это ашкеназим и  сфорадим которые имеют схожую генетику.Те же эфиопские евреи соблюдали большую часть заповедей и после долгих дебатов их привезли в Израиль.Стадо которое называет себя русским народом общим имеет только поле для выпаса и немного удалившись от него тут же теряет индефикацию и становятся теми около которых можно легче прокормится.Узбеками киргизами корейцами и быстро перенимают их повадки и обычаи  питание и образ жизни.Живя в Средней азии или на дальнем востоке возле корейцев они например очень быстро переняли обычай потреблять собачятину.......................

[Пофигист]

Леший сам себя старательно убеждает что евреем стать легко.
Подавляющая часть евреев это ашкеназим и  сфорадим которые имеют схожую генетику.

А вот что пишут сами жыды евреи:
"Тут не нужно напрягаться против фактов,
ашкенази был и есть отдельный уникальный народ
со своими внешними признаками,
а теперь Вы только лишь подтвердили, что
сефарды - это другой народ и им не должно быть обидно.

Набор ген свой у каждой еврейской группы -
и у сефардов и у ашкеназов и у иранцев и у йеменцев.

...то, что много европейской крови влилось в ашкеназскую  - уже понятно...

Из обсуждения темы: "Евреи гаплогрупп Q и R1a"

Так что, вы там сами разберитесь со своим "стадом"
НЕТ единого еврейского народа, так сброд один.
Что, кстати, блестяще демонстрирует своими писульками uri2009
Образчик, так сказать.

[Пофигист]

Традиционно настроенные израильские и иностранные учёные и писатели подвергли книгу жёсткой критике. Например, профессор Исраэль Барталь из Иерусалимского университета ...

Mby ,  раз уж ты цитируешь Вики, то хоть ссылки давай.
И цитируй всё, а не только то, что тебе выгодно

"Кто и как изобрёл еврейский народ"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%82%D0%BE_%D0%B8_%D0%BA%D0%B0%D0%BA_%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D1%91%D0%BB_%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4

В чаcтности:

Оценки
Положительные

Израильский журналист и интеллектуал из группы «новых историков»
Том Сегев назвал книгу Занда одной из самых интересных
и провокативных книг, выпущенных здесь за длительное время
отметив, что ее историческая часть написана очень хорошо и содержит многочисленные факты и открытия,
которые поразят многих израильтян, читающих о них впервые. [9].

Авраам Бург, бывший председатель Еврейского Агентства Израиля (Jewish Agency of Israel), в интервью газете «Yedioth Ahronoth» сказал:
«Ошеломляюще новые идеи книги
„Когда и как был изобретен Еврейский народ“
дают богатую пищу для размышлений и споров —
в более безопасном государстве (чем Израиль)
эту книгу включили бы в школьную программу»[10][11][12]

Французский историк Морис Сартр, хотя и выразил несогласие
с некоторыми выводами Занда, подтвердил, что
«неоспоримым фактом является то, что не было изгнания евреев ни после восстания 66-70 гг., ни после восстания 132—135 гг.» [13]

Историк еврейского происхождения проф. Тони Джадт сказал следующее:
«Шломо Занд создал замечательную книгу.
В прекрасной научной прозе он доступно изложил упорядоченную историю
евреев…
Если Вы хотите понять проблемы современного Ближнего Востока,
Вам обязательно нужно прочесть эту книгу» [10] [14].

Другой историк, также еврей по происхождению,
марксист и член Коммунистической партии,
проф. Эрик Хобсбаум, не только высоко отозвался о книге Занда,
но и выбрал ее (вместе с еще одной книгой)
в качестве «книги 2009 года» для британского Observer’s Book[15].

Книга Занда была избрана в качестве одной из «книг года» и газетой Independent[16].

Газета «The New York Times» в своей рецензии на книгу Занда
пишет, что
большинство экспертов сходятся на том, что многие популярные представления о еврейской истории просто не выдерживают критики.

Среди таких поверий —
рассказ о внезапном изгнании евреев из Палестины в 70 году н. э.

Современные евреи по мнению экспертов, в той же мере являются потомками древних евреев, как и прозелитов первого тысячелетия и периода средневековья.

Так же серьёзно изучается теория о происхождении палестинцев от древних евреев, хотя чёткого ответа на этот вопрос ещё нет.

Однако, пишет газета, хотя такие идеи абсолютно обычны среди историков, будучи опубликованными для широкой публики они вызывают противоречия и ожесточённую полемику.

По мнению газеты, книга Занда содержит
как серьёзную научную работу,
так и сомнительные теории,
а изложение построено в виде неожиданных открытий для читателя замалчиваемых исторических фактов [17].

[Strela]

А вот что пишут сами жыды евреи:

"Тут не нужно напрягаться против фактов,
ашкенази был и есть отдельный уникальный народ
со своими внешними признаками,
а теперь Вы только лишь подтвердили, что
сефарды - это другой народ и им не должно быть обидно.

...

Набор ген свой у каждой еврейской группы -
и у сефардов и у ашкеназов и у иранцев и у йеменцев.
...
...то, что много европейской крови влилось в ашкеназскую  - уже понятно...
......
Из обсуждения темы: "Евреи гаплогрупп Q и R1a"


Так что, вы там сами разберитесь со своим "стадом"
НЕТ единого еврейского народа, так сброд один.

Что, кстати, блестяще демонстрирует своими писульками uri2009
Образчик, так сказать.

 Вот ещё. Типичный религиозный маразм.
"Это, действительно, звучит очень странно: человек может поменять свою национальность? Возможность принять другую религию понятна. Ведь религия это, прежде всего, убеждения человека, и каждый может поменять свои убеждения. Но поменять национальность?! Национальность же никак не связана с убеждениями человека, это генетический факт (читайте также Чтобы выгоды добиться, жид всегда готов креститься?).

Однако Творец, по Своему великому милосердию, дал такую возможность: пройдя процедуру гиюра в серьёзном Бейт-дине, «сменить» национальность и стать частью еврейского народа. И так пишет Рамхаль (Путь Творца, 2-ая часть, 4-ая глава): «По Своей великой доброте и благоволению постановил Творец и позволил даже “ветвям” других народов при желании своим выбором и своими деяниями выкорчевать себя из своего “корня” и войти в общность “ветвей” нашего отца Авраама, мир ему»."
 полностью
http://toldot.ru/urava/ask/urava_6327.html?template=83

[Strela]

Тебе этого понять не дано по умолчанию,а всё,что ВЫ не прнимаете,для ВАС маразм.Вот такие ВЫ идиоты.

Чего тут понимать, жид, что вы лгуны беспросветные. Что вы ни какой не народ, а самая простая религиозная секта. И что вам от шизофрении, полшага, если уже не меньше.
Национальность меняльщики.. ? Самый настоящий дурдом.
Ещё кошку на крокодила осталось поменять, и всё будет в ажуре.

[Strela]

Подавляющая часть евреев это ашкеназим и  сфорадим которые имеют схожую генетику.Те же эфиопские евреи соблюдали большую часть заповедей и после долгих дебатов их привезли в Израиль...

Юрий тоже сдался с потрохами, как и жид пархатый.

[Mby]

А вот что пишут сами жыды евреи:
"Тут не нужно напрягаться против фактов,
ашкенази был и есть отдельный уникальный народ
со своими внешними признаками,
а теперь Вы только лишь подтвердили, что
сефарды - это другой народ и им не должно быть обидно.

Набор ген свой у каждой еврейской группы -
и у сефардов и у ашкеназов и у иранцев и у йеменцев.

...то, что много европейской крови влилось в ашкеназскую  - уже понятно...

Из обсуждения темы: "Евреи гаплогрупп Q и R1a"

Так что, вы там сами разберитесь со своим "стадом"
НЕТ единого еврейского народа, так сброд один.
Что, кстати, блестяще демонстрирует своими писульками uri2009
Образчик, так сказать.

пустая болтовня, ни чем не подтвержденная и ни на чем не основанная, кроме домыслов и фантазий....

[Strela]

Преврати слона в муху, и назови его чистокровным евреем. О, всемогущий Творец , ты ведь  можешь делать всё!

[jew]

Преврати слона в муху, и назови его чистокровным евреем. О, всемогущий Творец , ты ведь  можешь делать всё!
 

+@> +@> +@>Попробуй вернуться в реальный мир,а то так и застрянешь в виртуале. ?

[Добрыня Никитич]

Преврати слона в муху, и назови его чистокровным евреем. О, всемогущий Творец , ты ведь  можешь делать всё!

Обычно евреи превращают еврейскую муху в слона.

[Strela]

+@> +@> +@>Попробуй вернуться в реальный мир,а то так и застрянешь в виртуале. ?

Хех, как быстро однако распознал родную стихию.

[Mby]

Преврати слона в муху, и назови его чистокровным евреем. О, всемогущий Творец , ты ведь  можешь делать всё!

Если бы Творец прислушивался к мольбам всяких идиотов, то Мир давно бы перестал существовать...

[Strela]

Еврей-негр.

[Strela]

Если бы Творец прислушивался к мольбам всяких идиотов, то Мир давно бы перестал существовать...

Сивый Кабыл, однако конченый идиот.

[Пофигист]

Жидов хлебом не корми, дай лишь покривляться.

Это чтобы скрыть свои комплексы,
ну и наследственный дегенератизм нельзя сбрасывать со счетов.

Евреи - это генетический мусор,  разный сброд.
Жертвы плохой генетики и мутаций, изгои, одним словом.

Раньше таким колокольчики пришивали на одежду,
чтобы встречные обходили их стороной.

Живут в своих мифических мирах - измерениях,
где всё ими же и придумано - их история, их "богоизбранность"
и прочая подобная фигня.

[Strela]

Это чтобы скрыть свои комплексы,
ну и наследственный дегенератизм нельзя сбрасывать со счетов.

Евреи - это генетический мусор,  разный сброд.
Жертвы плохой генетики и мутаций, изгои, одним словом.

Раньше таким колокольчики пришивали на одежду,
чтобы встречные обходили их стороной.

Живут в своих мифических мирах - измерениях,
где всё ими же и придумано - их история, их "богоизбранность"
и прочая подобная фигня.

Достаточно хорошо сказано, пожалуй лишь за исключением генетического определения еврейской секты. За последнее время они значительным образом и с большим успехом- освежают свой "генофонд".