Природа инерциальных свойств

[Zhelj]

Бесконечно долго - только при бесконечно длинных направляющих для грузов. (Это я правильно понял вопрос?)

Вопрос понят неправильно. Тело должно двигаться вперёд, а не колебаться у точки исчезновения внешней силы, что предусмотрено конструкцией.

[E61]

Тело должно двигаться вперёд, а не колебаться у точки исчезновения внешней силы, что предусмотрено конструкцией.

У внешнего тела нет возможности колебаться. У тела конструкции такая возможность есть. Если внешнее тело не изменило скорость при столкновении с корпусом (с нулевой массой), то изменит скорость по достижении грузами "стенок" в конце направляющих. (об этом речь?)

[Zhelj]

У внешнего тела нет возможности колебаться. У тела конструкции такая возможность есть. Если внешнее тело не изменило скорость при столкновении с корпусом (с нулевой массой), то изменит скорость по достижении грузами "стенок" в конце направляющих. (об этом речь?)

Не морочьте себе голову. Внешнее тело не рассматриваем. Колеблется оно, изменяет  или не изменяет скорость, это её проблемы. Мы рассматриваем только два параметра:
1. Есть взаимодействие с вешним телом, то есть есть внешняя сила и
2. Нет взаимодействия с вешним телом, то есть нет внешней силы.
Первая часть вами описана. Грузы разошлись и их положение пропорционально силе сопротивления инерции Fси = m*a. Чтобы было понятнее добавлены прочие силы сопротивления Fc (воздуха, воды, трения). Я правильно понял? Тело движется ускоренно, грузы покоятся относительно корпуса.
Вторая часть вами упущена. Ваша конструкция не имеет возможность заставить тело двигаться дальше.

[E61]

конструкция не имеет возможность заставить тело двигаться дальше

Уточню "...конструкция не имеет возможность заставить ЦМ тела ускоряться дальше". Допустимы только внутренние ускорения грузов и корпуса относительно ЦМ.

Когда внешняя сила исчезает, в конструкции остаются внутренние колебания (корпус- грузы относительно ЦМ конструкции)

Я правильно понял? Тело движется ускоренно, грузы покоятся относительно корпуса.

Нет сопротивлений воздуха и тп. ЦМ тела движется без ускорения

[Zhelj]

Уточню "...конструкция не имеет возможность заставить ЦМ тела ускоряться дальше". Допустимы только внутренние ускорения грузов и корпуса относительно ЦМ.

Случай 2. Нет внешней силы. ..конструкция не имеет возможность не только заставить ЦМ тела ускоряться дальше, но и двигаться дальше равномерно. В вашей конструкции допустимы только  перемещения грузов и корпуса относительно ЦМ. Именно это и противоречит реальной картине движения тела. Ваша конструкция не моделирует это движение.

Нет сопротивлений воздуха и тп. ЦМ тела движется без ускорения

. Случай 1. В реальности центр масс (ЦМ) тела под действием внешней силы движется ускоренно до тех пор, пока внешние силы сопротивления (Fс) не станут равны Fвн. Это 2зН. Ты учитываешь законы движения?

[E61]

конструкция не имеет возможность не только заставить ЦМ тела ускоряться дальше, но и двигаться дальше равномерно.

ЦМ конструкции имеет возможность двигаться дальше равномерно. Не пойму откуда взялась эта невозможность ?
Если есть внешние силы сопротивления, то движение конструкции с отрицательным ускорением (в СО среды сопротивления) до полной остановки.

[Zhelj]

ЦМ конструкции имеет возможность двигаться дальше равномерно. Не пойму откуда взялась эта невозможность ?

О какой возможности идёт речь? При действии внешней силы ЦМ движется, грузы смещены и создают противодействие. Так?
После прекращения действия внешней силы грузы возвращаются в исходное состояние и ЦМ покоится до тех пор, пока не появится причина его движения.
Колебания контура вокруг ЦМ, обусловленные упругими силами грузов, мы не рассматриваем.
Ваша конструкция вполне обоснованно утверждает: ЧТОБЫ тело ДВИГАЛОСЬ, на него ДОЛЖНА действовать движущая СИЛА внешняя или внутренняя.

Если есть внешние силы сопротивления, то движение конструкции с отрицательным ускорением (в СО среды сопротивления) до полной остановки.

Тем более если есть внешние силы сопротивления, то движение конструкции даже с отрицательным ускорением должна создать движущая сила, величина которой  должна быть равной  внешним силам сопротивления пропорционально массе тела и замедлению его.

Замечание: Мне не нравится на односложные вопросы давать развёрнутые ответы. Мне проще отвечать односложно, но понимать такие ответы тебе будет гораздо сложнее.

[E61]

При действии внешней силы ЦМ движется, грузы смещены и создают противодействие.

При действии внешней силы (столкновение с внешним грузом)-
 ЦМ конструкции движется с ускорением в направлении от внешнего груза.
 Грузы конструкции движутся с ускорением в СО конструкции в направлении внешнего груза.
Корпус конструкции движется с ускорением в СО конструкции в направлении от внешнего груза.

После прекращения действия внешней силы грузы возвращаются в исходное состояние и ЦМ покоится до тех пор, пока не появится причина его движения.

После прекращения действия внешней силы-
 ЦМ конструкции движется с постоянной скоростью в направлении от места столкновения.
 Грузы конструкции движутся с постоянной скоростью в СО конструкции в направлении  места столкновения.
Корпус конструкции движется с постоянной скоростью в СО конструкции в направлении от места столкновения.
Пусть, останавливаем внутренние колебания - тормозим грузы , что- то нагрелось. И тогда "Колебания контура вокруг ЦМ, обусловленные упругими силами грузов, мы не рассматриваем." Но "упругими силами грузов" пока не понятно.

Ваша конструкция вполне обоснованно утверждает: ЧТОБЫ тело ДВИГАЛОСЬ, на него ДОЛЖНА действовать движущая СИЛА внешняя или внутренняя.

Да. При внешней силе -движение ЦМ конструкции с ускорением  от места столкновения.
При внутренней силе -ускорение в колебательном движении грузов и корпуса относительно ЦМ конструкции.

Тем более если есть внешние силы сопротивления, то движение конструкции даже с отрицательным ускорением должна создать движущая сила, величина которой  должна быть равной  внешним силам сопротивления пропорционально массе тела и замедлению его.

"Тем более если есть внешние силы сопротивления, то движение конструкции даже с отрицательным ускорением должна создать сила взаимодействия Она у нас пока одна.

Замечание: Мне не нравится на односложные вопросы давать развёрнутые ответы. Мне проще отвечать односложно, но понимать такие ответы тебе будет гораздо сложнее.

Это было развёрнуто?

[severe]

Заколебали уже со своей природой дифференцируемости скорости по времени. Природа равенства дважды два четыре

[E61]

А вот оцените мою модель, в качестве пищи для размышлений.

Не получается. Мозгов не хватает всё учесть сразу.. На вскидку (по аналогиям)- ЦМ пока не смещается.

[Zhelj]

При действии внешней силы (столкновение с внешним грузом)-
 ЦМ конструкции движется с ускорением в направлении от внешнего груза.
 Грузы конструкции движутся с ускорением в СО конструкции в направлении внешнего груза.
Корпус конструкции движется с ускорением в СО конструкции в направлении от внешнего груза.

Если грузы конструкции движутся в СО конструкции в направлении внешнего груза,то и ЦМ движется туда же. .

После прекращения действия внешней силы-
 ЦМ конструкции движется с постоянной скоростью в направлении от места столкновения.
 Грузы конструкции движутся с постоянной скоростью в СО конструкции в направлении  места столкновения.
Корпус конструкции движется с постоянной скоростью в СО конструкции в направлении от места столкновения.
Пусть, останавливаем внутренние колебания - тормозим грузы , что- то нагрелось. И тогда "Колебания контура вокруг ЦМ, обусловленные упругими силами грузов, мы не рассматриваем." Но "упругими силами грузов" пока не понятно.

Движение конструкции будет только в пределах перемещения ЦМ из-за изменения положения грузов. Других причин двигаться нет.

Да. При внешней силе -движение ЦМ конструкции с ускорением  от места столкновения.
При внутренней силе -ускорение в колебательном движении грузов и корпуса относительно ЦМ конструкции.

Причина появления внутренних сил в конструкции отсутствует.

"Тем более если есть внешние силы сопротивления, то движение конструкции даже с отрицательным ускорением должна создать сила взаимодействия Она у нас пока одна.

Поясни мысль.

Это было развёрнуто?

Куда?

[Zhelj]

  А вот оцените мою модель, в качестве пищи для размышлений.

 Модель является приблизительной реконструкцией этой картинки..



[size=pt] Утверждается, что это конструкция Л.А. из древнего манускрипта. Модель рабочая однозначно.[/size]

Сомневаюсь. Похоже на идею гравитационного двигателя. Модель работает только на бумаге. Есть более интересный вариант, но тоже не работает. 

[E61]

Куда?

Вся тема о возможности изменения инерциальных свойств (массы) тел и возможности перераспределения сил инерции. Эти возможности определены в шапке и обсуждениях. Всё довольно прозрачно.
В нашей переписке "куда" мы движемся?

[Zhelj]

Вся тема о возможности изменения инерциальных свойств (массы) тел и возможности перераспределения сил инерции. Эти возможности определены в шапке и обсуждениях. Всё довольно прозрачно.
В нашей переписке "куда" мы движемся?

Природа инерциальных свойств предложенной моделью не отражается. Думаю, что более полное отражение даст взаимодействие инерционного привода со средой.  однако прежде этого надо определить механизм гравитации.

[Олег Владимирович Лавринович]

Опираемся на определение - «Инерция — свойство тела оставаться в некоторых системах отсчёта в состоянии покоя или равномерного прямолинейного движения в отсутствие внешних воздействий, а также препятствовать изменению своей скорости (как по модулю, так и по направлению  при наличии внешних воздействий..»
Рассматриваем силы, противодействия «ускорению»
 
Для наглядности создаём модель конструкции ( Рис.1)
Четыре направляющие с грузами(красные жирные точки). Каждый груз может свободно перемещаться по своей направляющей от центра до конца и обратно.
Вводим возможность изменения внутренними силами конструкции скорости и направления движения каждого из грузов.
Грузы статичны в СО конструкции и симметричны. На конструкцию действует сила F (пусть столкновение с внешним грузом). После столкновения, конструкция движется вниз, а внутренние грузы в СО конструкции - вверх. См.Рис.2

Возвращаем грузы внутренними силами конструкции на начальную позицию ( как на рис.1). При этом вся конструкция уменьшает свою скорость движения вниз – т.е. сила направлена вверх. Эта сила и «противодействует ускорению» тела.
В микромире такая сила в первую очередь должна проявляться при восстановлении состояний орбитальных систем тела после искажений, вызываемых ускорением (некая аналогия с упругостью). Для приближения к природным процессам можно рассматривать изначальное упорядоченное движение грузов в конструкции ( например- их симметричное колебание по направляющим). Рассуждения аналогичны предыдущим ( изначально статичным грузам)
PS
В отличии от «природного восстановления», где процесс происходит безотлагательно, восстановление в рассматриваемой конструкции – это отдельный процесс, которым можно управлять на своё усмотрение (например «передвигать» во времени). Но это уже «другая история» и здесь её не обсуждаем.

Даже, вы, автор, не усматриваете тут парадокса. Ведь сила действует по вертикали. По вертикали же ей противодействует реакция. А тело движется по направляющим.То есть ускоряется в другой плоскости. Теоретическая механика разлагает векторы на составляющие и считает это объяснением. Но телу плевать на векторы .Ему для ускорения нужно создать специфическую деформацию, чтоб появилась нескомпенсированная внутренняя сила. Под действие этой безопорной по природе силы и движутся ваши грузы в направлении перпендикулярном действию внешней силы. Я это так вижу.

[E61]

Даже, вы, автор, не усматриваете тут парадокса. Ведь сила действует по вертикали. По вертикали же ей противодействует реакция. А тело движется по направляющим.То есть ускоряется в другой плоскости. Теоретическая механика разлагает векторы на составляющие и считает это объяснением. Но телу плевать на векторы .Ему для ускорения нужно создать специфическую деформацию, чтоб появилась нескомпенсированная внутренняя сила. Под действие этой безопорной по природе силы и движутся ваши грузы в направлении перпендикулярном действию внешней силы. Я это так вижу.

Не понял- к чему этот текст? Направляющие "под углом" для наглядного приближения к усреднённому состоянию планетарной системы. Поверните направляющие вертикально, сила инерции ещё уменьшится (остаточная энергия колебаний возрастёт).

[Олег Владимирович Лавринович]

приближения к усреднённому состоянию планетарной системы.

Меня на Марсе не знают и в кремле не жалуют. К чему посылы к планетарным системам. Моделька , пусть мысленная, настольная. Вот в масштабах стола и надо размышлять.  Как преобразуется движение груза по наклонной направляющей , если силы действуют вертикально? А грузы движутся и в горизонтальной Или наклонно. Чтоб груз двигался вдоль направляющих должна быть сила в этом направлении. А откуда она тут?

[E61]

Чтоб груз двигался вдоль направляющих должна быть сила в этом направлении. А откуда она тут?

Наверное какая-то загадка природы - сила действует вертикально, а с горки на санках двигаются и по наклонной.
Поверните направляющие горизонтально - грузы двигаться не будут (санки тоже). Нет силы - и нет проблем.

[Олег Владимирович Лавринович]

Наверное какая-то загадка природы - сила действует вертикально, а с горки на санках двигаются и по наклонной.
Поверните направляющие горизонтально - грузы двигаться не будут (санки тоже). Нет силы - и нет проблем.

По мне, никакой загадки. Вертикальные силы действующие на груз и наклонную создают градиент плотности вдоль направляющей. Этот градиент внутренних упругих сил и ускоряет безопорно  тело вдоль направляющей. С санками тоже самое. Это понятно , если не считать грузы и санки точечными телами.

[Олег Владимирович Лавринович]

Поверните направляющие горизонтально - грузы двигаться не будут (санки тоже). Нет силы - и нет проблем.

Единственное физическое явление , которое можно связать с понятием силы, это градиент плотности, создаваемый при деформации. То есть силы упругости, как мы их привыкли называть. Другие силы , суть абстракции. Зачастую их просто нет, за них выдается другое. Либо есть, но при пристальном анализе, обнаружим те же силы упругости. Причем все они только внутренние. И если и скоряют тело, то только они. Внешние тела ,хоть и являются часто причиной, но лишь причиной, а не источником движущей силы.