Природа инерциальных свойств

[Олег Владимирович Лавринович]

Нет силы - и нет проблем.

При горизонтальной направляющей силы есть, но они симметричны.

[viknik]

силы упругости. Причем все они только внутренние. И если и ускоряют тело, то только они

Мне нравится ваша мысль об ускорении тела внутренними силами.
Тут многие считают, что это невозможно.

[Олег Владимирович Лавринович]

Мне нравится ваша мысль об ускорении тела внутренними силами.
Тут многие считают, что это невозможно.

Дело не в нравится или не нравится. Из рассмотрения простейших опытов и применения к ним трех законов Ньютона  следует именно то.  Просто, в теоретической механике тела рассматриваются, как точки, имеющие пренебрежительные размеры. А в точке ,естественно, потрохов нет. Никаких сил упругости. Я же рассматриваю тела , наподобие надутых мячиков. Их распирают внутренние силы, но они неподвижны. Но стоит деформировать оболочку внешней силой, как эта внешняя, в пятне контакта будет компенсирована той внутренней, которая на этот участок давила и продолжает давить. А на противоположной стороне внутреннее давление продолжает давить, как и раньше. Оно приложено к оболочке изнутри , и именно оно оттягивает весь мячик от контакта. Поэтому внешнее воздействие лишь причина разбаланса внутренних, но само непосредственно не ускоряет, поскольку в пятне контакта равновесие сил и относительная неподвижность. Подобно происходит при бесконтактном взаимодействии магнитов или заряженых тел.
Как я представляю, этот механизм един для всех взаимодействий. Причем, основных законов механики этот взгляд не нарушает и не опровергает.
  Следует признать, что такой механизм, безопорный.  А опора при контакте лишь один из способов внести разбаланс в равновесие внутренних сил.

[Олег Владимирович Лавринович]

Тут многие считают, что это невозможно.

Просто, грамотные технари, заучившие доктрины. Большинство таких. Есть другие, которые наобум Лазаря веруют в безопорные силы, но пытаются их получить комбинацией известных . Получаются вибраторы, виброходы и прочие трясучки. А ЦМ и поныне там.

[lubitel_]

ды и прочие трясучки. А ЦМ и поныне там.

Дело не в нравится или не нравится. Из рассмотрения простейших опытов и применения к ним трех законов Ньютона  следует именно то.  Просто, в теоретической механике тела рассматриваются, как точки, имеющие пренебрежительные размеры. А в точке ,естественно, потрохов нет. Никаких сил упругости. Я же рассматриваю тела , наподобие надутых мячиков. Их распирают внутренние силы, но они неподвижны. Но стоит деформировать оболочку внешней силой, как эта внешняя, в пятне контакта будет компенсирована той внутренней, которая на этот участок давила и продолжает давить. А на противоположной стороне внутреннее давление продолжает давить, как и раньше. Оно приложено к оболочке изнутри , и именно оно оттягивает весь мячик от контакта. Поэтому внешнее воздействие лишь причина разбаланса внутренних, но само непосредственно не ускоряет, поскольку в пятне контакта равновесие сил и относительная неподвижность. Подобно происходит при бесконтактном взаимодействии магнитов или заряженых тел.
Как я представляю, этот механизм един для всех взаимодействий. Причем, основных законов механики этот взгляд не нарушает и не опровергает.
  Следует признать, что такой механизм, безопорный.  А опора при контакте лишь один из способов внести разбаланс в равновесие внутренних сил.

Всё так и есть.
Если понимать "силы упругости" в широком смысле.
И про "пятно контакта" убрать.
И "оттягивает убрать...

[Вашкевич Виктор]

Единственное физическое явление , которое можно связать с понятием силы, это градиент плотности, создаваемый при деформации. То есть силы упругости, как мы их привыкли называть. Другие силы , суть абстракции. Зачастую их просто нет, за них выдается другое. Либо есть, но при пристальном анализе, обнаружим те же силы упругости. Причем все они только внутренние. И если и скоряют тело, то только они. Внешние тела ,хоть и являются часто причиной, но лишь причиной, а не источником движущей силы.

...Сужденья черпают из забытых газет
Времен очаковских и покоренья Крыма...

[viknik]

Дело не в нравится или не нравится. Из рассмотрения простейших опытов и применения к ним трех законов Ньютона  следует именно то.  Просто, в теоретической механике тела рассматриваются, как точки, имеющие пренебрежительные размеры. А в точке ,естественно, потрохов нет. Никаких сил упругости. Я же рассматриваю тела , наподобие надутых мячиков. Их распирают внутренние силы, но они неподвижны. Но стоит деформировать оболочку внешней силой, как эта внешняя, в пятне контакта будет компенсирована той внутренней, которая на этот участок давила и продолжает давить. А на противоположной стороне внутреннее давление продолжает давить, как и раньше. Оно приложено к оболочке изнутри , и именно оно оттягивает весь мячик от контакта. Поэтому внешнее воздействие лишь причина разбаланса внутренних, но само непосредственно не ускоряет, поскольку в пятне контакта равновесие сил и относительная неподвижность. Подобно происходит при бесконтактном взаимодействии магнитов или заряженых тел.
Как я представляю, этот механизм един для всех взаимодействий. Причем, основных законов механики этот взгляд не нарушает и не опровергает.
  Следует признать, что такой механизм, безопорный.  А опора при контакте лишь один из способов внести разбаланс в равновесие внутренних сил.

Опора, на которую  опирается тело может быть расположена несимметрично относительно центра масс этого тела. Из за этого может произойти  разбаланс распределения упругих деформаций внутри тела .  Разбаланс внутрених сил упругости может привести к вращению тела относительно его центра масс.  Надеюсь, вы понимаете,  о чем я сказал?

[Олег Владимирович Лавринович]

Разбаланс внутрених сил упругости может привести к вращению тела относительно его центра масс.  Надеюсь, вы понимаете,  о чем я сказал?

Естественно .

[Олег Владимирович Лавринович]

из забытых газет
Времен очаковских и покоренья Крыма...

Все ж по новее, чем времена Лазаря Наобумовича.

[Олег Владимирович Лавринович]

И про "пятно контакта" убрать.
И "оттягивает убрать...

Пятно, граница раздела тел. Тела контактируют площадями.
Оттягивает, это слово такое. Как Гитлер в 45м ,сидел в бункере и оттягивал свой конец. Дело в том, что внутренние силы толкать не могут. Принципиально.

[Олег Владимирович Лавринович]

Если понимать "силы упругости" в широком смысле.

Смысл у них довольно узкий и однозначный. Единственное реальное представление понятия сила.

[viknik]

Цитата: viknik от Сегодня в 15:45:53
Разбаланс внутрених сил упругости может привести к вращению тела относительно его центра масс.  Надеюсь, вы понимаете,  о чем я сказал?
==================
Естественно .

Слишком лаконичный ответ. Из него невозможно  понять,  одинаково ли мы с вами понимаем ситуацию или по разному.

[Олег Владимирович Лавринович]

Слишком лаконичный ответ. Из него невозможно  понять,  одинаково ли мы с вами понимаем ситуацию или по разному.

Про всю не знаю, но с несимметричностью и вращением, кажется, одинаково.

[Вашкевич Виктор]

Все ж по новее, чем времена Лазаря Наобумовича.

Не Лазарь  Наобумович, а Владимир Ильич  и Генрих Герц с Николой Теслой.

[Олег Владимирович Лавринович]

Не Лазарь  Наобумович, а Владимир Ильич  и Генрих Герц с Николой Теслой.

Ты, ветеран броуновского движения, почему-то при своих практических работах обращаешься к наследию Лазаря. А прочая шобла у тебя вроде в тиаретиках ходит. Но , это,имхо, для отвода глаз. Ни Герц ни Теса халявы не обещали, ты не дочитал предисловие до конца. Халяву обещал Иллич, но как жид у туземцев  выменял землю у крестьян всю до последней кочки  на стеклянную лампочку. Крестьяне ее так и называли, лампочка иллича. Но землица, тю,тю. Обманул Иллич с халявой.

[Вашкевич Виктор]

Пятно, граница раздела тел. Тела контактируют площадями.
Оттягивает, это слово такое. Как Гитлер в 45м ,сидел в бункере и оттягивал свой конец. Дело в том, что внутренние силы толкать не могут. Принципиально.

Это "принципиально"  внутренние силы не могут  толкать по физике Ньютона.
По физике Герца  никаких сил нет, -  в принципе.

[Олег Владимирович Лавринович]

По физике Герца  никаких сил нет, -  в принципе.

Что ты за дятел? Есть, нет. Таким термином мы называем определенное состояние вещества в телах. В этом смысле сила есть. Поскольку, действие ее сопровождается реальными эффектами, которые можем померить и сравнить.

[Вашкевич Виктор]

Ты, ветеран броуновского движения, почему-то при своих практических работах обращаешься к наследию Лазаря. А прочая шобла у тебя вроде в тиаретиках ходит. Но , это,имхо, для отвода глаз. Ни Герц ни Теса халявы не обещали, ты не дочитал предисловие до конца. Халяву обещал Иллич, но как жид у туземцев  выменял землю у крестьян всю до последней кочки  на стеклянную лампочку. Крестьяне ее так и называли, лампочка иллича. Но землица, тю,тю. Обманул Иллич с халявой.

Ты городишь какую-то херню, мне неведомую. Какой-то Лазарь, Теса...

[Вашкевич Виктор]

Что ты за дятел? Есть, нет. Таким термином мы называем определенное состояние вещества в телах. В этом смысле сила есть. Поскольку, действие ее сопровождается реальными эффектами, которые можем померить и сравнить.

Да. В физике Ньютона силы есть, а в физике Герца сил нет.
Ильич прямо так и говорит:  "В мире нет ничего, кроме движущейся материи...."

[Олег Владимирович Лавринович]

Ты городишь какую-то херню, мне неведомую. Какой-то Лазарь, Теса...

Во! Уже и от Лазаря открещиваешься! Перевертыш!
Лазарь Наобумович, согласно которому ты все делаешь наобум Лазаря. А Теса, описька, Тесла, что все равно один человек. , тот, который тешет. Тишлер ,если на идишь.