Три постулата Эйнштейна

[Дмитрий Мотовилов]

 

[Вашкевич Виктор]

[Юрий Б.]

1. Эфир не существует.

Как же так не существует, если очень даже существует?

Еще раз, позиция "официальной науки":
1) Существует электромагнитная среда, описываемая уравнениями Максвелла.
2) Преобразования Галилея не верны, координаты надо преобразовывать согласно теории относительности Эйнштейна - в результате, существующая среда не создает ветра ни в какой системе отсчета.

Форумные "альты" пытаются опровергнуть второй тезис экспериментально:
1) Существует электромагнитная среда, описываемая уравнениями Максвелла.
2) Верны преобразования Галилея, преобразования Эйнштейна неверны - следовательно, среда должна создавать "ветер", и задача "альтов" обнаружить этот ветер экспериментально.

Форумные же "орты" лоханулись, подумав, будто альты спорят не со вторым тезисом "официальной науки", а с первым, и принялись "защищать официальную науку", оспаривая первый тезис "альтов" (с которым настоящая "официальная наука" не спорит):
1) Не существует электромагнитной среды, описываемой уравнениями Максвелла.
2) Верны преобразования Галилея, преобразования Эйнштейна неверны - и "ветра" нет, ведь нет и среды.

Вот так вот.
"Орты" в своих потугах "защитить официальную науку" ушли от настоящей "официальной науки" еще дальше, чем "альты".

"Орты" не подвергли в построениях "альтов" как раз то, в чем "альты" расходятся с "официальной наукой" - "орты" приняли на веру тезис, что верны преобразования Галилея, а не Эйнштейна; и, следовательно, среда не может не создавать "ветер".
Тезис настоящей "официальной науки" о том, что если преобразовывать координаты по Эйнштейну, а не по Галилею, то существующая среда не будет создавать "ветер" ни в какой системе отсчета оказался "ортами" не только не принят, но, скорее всего, просто не известен, или, в лучшем случае, не понят: как так? среда есть, а "ветра" не создает? каким образом переход к преобразованиям Эйнштейна делает так, что существующая среда не должна создавать "ветра"? - это "орты" понять и поместить в голове не могут, как и сами преобразования Эйнштейна.

"Орты" объясняют отсутствие "ветра" прямо противоположно настоящей "официальной науке": дескать, "ветра" нет, потому что среды, описываемой уравнениями Максвелла, не существуют.

Таким образом, "орты" стоят от настоящей "официальной науки" еще дальше, чем "альты".
"Альты", опровергая преобразования Эйнштейна, хоть не опровергают электромагнитную теорию Максвелла.
"Орты" же в добавок к неприятию преобразований Эйнштейна отвергают еще и электромагнитную теорию Максвелла.

[Юрий Б.]

1. Эфир не существует.

Теория светоносного эфира - теория Максвелла - входит во все учебники и нигде не называется "противоречащей науке".

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B0

Уравне́ния Ма́ксвелла — система уравнений в дифференциальной или интегральной форме, описывающих электромагнитное поле и его связь с электрическими зарядами и токами в вакууме и сплошных средах. Вместе с выражением для силы Лоренца, задающим меру воздействия электромагнитного поля на заряженные частицы, эти уравнения образуют полную систему уравнений классической электродинамики, называемую иногда уравнениями Максвелла — Лоренца. Уравнения, сформулированные Джеймсом Клерком Максвеллом на основе накопленных к середине XIX века экспериментальных результатов, сыграли ключевую роль в развитии представлений теоретической физики и оказали сильное, зачастую решающее влияние не только на все области физики, непосредственно связанные с электромагнетизмом, но и на многие возникшие впоследствии фундаментальные теории, предмет которых не сводился к электромагнетизму (одним из ярчайших примеров здесь может служить специальная теория относительности).

...

Где Вы видели, чтобы теорию светоносной среды Максвелла называл "противоречащей науке" кто-либо, кроме идиотов-"ортов"?

[Юрий Б.]

Приняв заведомо ошибочные постулаты за истину, вы можете путем логических рассуждений получить любой бред, который только заблагорассудится.

На самом деле никаких "постулатов" Эйнштейн не выдумывал, и выводы из них не делал.

Брехню, будто бы "Эйнштейн выдумал постулаты и потом делает из выдумки выводы" сочинили антисемиты, с тем, чтобы представить Эйнштейна лжеученым: ведь настоящие ученые делают выводы только из результатов экспериментов и наблюдений, а не из выдуманных "постулатов". Вот антисемитская пропаганда и говорит: "смотрите, какой этот Эйнштейн лжеученый, делает выводы не из экспериментов и наблюдений, а из выдуманных "постулатов"".

(Как же вами всеми легко манипулировать: стоит солгать, будто бы "Эйнштейн делает выводы из "постулатов"", и вот форум годами гудит обсуждением этой выдумки).

[Ilya Geller]

На самом деле никаких "постулатов" Эйнштейн не выдумывал, и выводы из них не делал.

Брехню, будто бы "Эйнштейн выдумал постулаты и потом делает из выдумки выводы" сочинили антисемиты, с тем, чтобы представить Эйнштейна лжеученым: ведь настоящие ученые делают выводы только из результатов экспериментов и наблюдений, а не из выдуманных "постулатов". Вот антисемитская пропаганда и говорит: "смотрите, какой этот Эйнштейн лжеученый, делает выводы не из экспериментов и наблюдений, а из выдуманных "постулатов"".

(Как же вами всеми легко манипулировать: стоит солгать, будто бы "Эйнштейн делает выводы из "постулатов"", и вот форум годами гудит обсуждением этой выдумки).

То что Эйнштейн вывел из экспериментальных данных, подтверждается совершенно независимо Количественной теорией.  Как и орбиты Паули и статистичность электронов Шредингера.

[Дмитрий Мотовилов]

"Альты", опровергая преобразования Эйнштейна, хоть не опровергают электромагнитную теорию Максвелла.
"Орты" же в добавок к неприятию преобразований Эйнштейна отвергают еще и электромагнитную теорию Максвелла.

Чёрт прячется в нюансах:
1. Математически правильные преобразования Альберта не соответствуют и не нужны реальной физике мира.
2. Математически правильная теория Максвелла не доказывает существования и необходимости для науки электромагнитного поля.

[Дмитрий Мотовилов]

подтверждается совершенно независимо Количественной теорией. 

Теория Геллера вообще никому не нужна и ничему не соответствует. Как и сам Геллер, позор своего знаменитого дедушки Майкла..

[Майк Деев]

Оказывается, мой анализ весьма поверхностный. Ацюковский выделяет 10 постулатов Э. Не могу не процитировать его текст полностью:

Так что же такое Теория относительности Эйнштейна?

Теория относительности состоит из двух частей – Специальной теории относительности – СТО, рассматривающей релятивистские явления, т.е. явления, проявляющиеся придвижении тел со скоростями, близкими к скорости света, и Общей теории относительности – ОТО, распространяющей положения СТО на гравитационные явления. В основе как той, так и другой лежат постулаты – положения, принимаемые без доказательств, на веру.  В геометрии такие положения называются аксиомами.

В основании СТО лежат пять постулатов, а не два, как утверждают сторонники Теории, а в основании ОТО к этим пяти добавлено еще пять.

Первым постулатом СТО является положение об отсутствии в природе эфира. Ибо, как остроумно заметил Эйнштейн, «…нельзя создать удовлетворительную теорию, не отказавшись от существования некоей среды, заполняющей все пространство». Почему нельзя? Можно предположить, что раз у самого Эйнштейна с эфиром ничего не получилось, то и ни у кого не получится. Значит, нельзя.

Вторым постулатом является так называемый «принцип относительности», гласящий, что все процессы в системе, находящейся в состоянии равномерного и прямолинейного движения, происходят по тем же законам, что и в покоящейся системе. Этот постулат был бы невозможен, если бы эфир существовал: пришлось бы рассматривать процессы, связанные с движением тел относительно эфира. А раз эфира нет, то и рассматривать нечего.

Третьим постулатом является принцип постоянства скорости света, который, как гласит этот постулат, не зависит от скорости движения источника света. Этому можно поверить, поскольку свет, являясь волной или вихревой структурой, может двигаться со своей световой скоростью не относительно источника, а только относительно эфира, в котором он в данный момент находится. Но выводы из такого положения уже будут иные.

Четвертым постулатом является инвариантность (неизменность) интервала, состоящего из четырех составляющих – трех пространственных координат и времени, умноженного на скорость света. Почему на скорость света? А ни почему. Постулат!

Пятым постулатом является «принцип одновременности», согласно которому факт одновременности двух событий определяется по моменту прихода к наблюдателю светового сигнала. Почему именно светового сигнала, а не звука, не механического движения, не телепатии, наконец? Тоже ни почему. Постулат!

Вот такие постулаты.

Общая теория относительности – ОТО к этим постулатам добавляет еще пять, из которых первый в этой пятерке и шестой в общей очереди распространяет все предыдущие постулаты на гравитационные явления, что может быть сразу же опровергнуто, ибо рассматриваемые выше явления световые, то есть электромагнитные. Гравитация же совсем иное явление, не электромагнитное, не имеющее к электромагнетизму никакого отношения. Поэтому надо бы такое распространение постулатов как-то обосновать, что ли. Но оно не обосновывается, потому что в этом нет нужды, ведь это постулат!

Седьмой постулат заключается в том, что свойства масштабов и часов определяются гравитационным полем. Почему они так определяются? Это постулат, и задавать такие вопросы нетактично.

Восьмой постулат гласит, что все системы уравнений относительно координатных преобразований ковариантны, т.е. преобразуются одинаково. Обоснование то же, что и в предыдущем пункте.

Девятый постулат радует нас тем, что скорость распространения гравитации равна скорости света. Обоснование его смотри в двух предыдущих пунктах.

Десятый же постулат сообщает, что пространство, оказывается, «немыслимо без эфира, поскольку Общая теория относительности наделяет пространство физическими свойствами». Эйнштейн догадался об этом в 1920 году и подтвердил свою прозорливость в этом вопросе в 1924году. Понятно, что если бы ОТО не наделила пространство физическими свойствами, то и эфира в природе не было бы. Но раз наделила – имеет право быть, несмотря на то, что в СТО эфира нет и в ней он права на существование не заработал (см. постулат № 1).

Вот так! Хорошее «совпадение» автор обнаружил между первым и десятым постулатами.

[Дмитрий Мотовилов]

Не зацукайтесь на этом. Достаточно обнулить один второй постулат Альберта. Ацюковский отдыхает и не нужен.

[Ilya Geller]

Ничего «обнулить» не выйдет. Все положения теорий Эйнштейна подтверждены совершенно независимой Количественной теорией. Гуляйте нахер, неуважаемый!

[Майк Деев]

Достаточно обнулить один второй постулат Альберта.

Это не постулат, а логически доказуемое и экспериментально проверяемое утверждение.

Ацюковский отдыхает и не нужен.

Он выделил скрытые постулаты Э. Их тоже можно объединить, обозвав "глобальными допущениями Э.", например. Верим этим допущениям? Значит, верим и ТО/СТО.

Мне особенно нравится десятый постулат. Десятый же постулат сообщает, что пространство, оказывается, «немыслимо без эфира, поскольку Общая теория относительности наделяет пространство физическими свойствами». Ну ясен пень, если мы применяем к ПВ тензор кривизны, значит это материальная сущность. Искривление нематериального объекта - это нечто удивительное, если рассматривать классическую физику. Можно придумать физику альтернативную, где у вас будет только информация об искривлении в отсутствие всякой наблюдаемой материи, но это уже совсем другая степь

[Дмитрий Мотовилов]

Это не постулат, а логически доказуемое и экспериментально проверяемое утверждение.

1. Никто из стошников  его не проверял, значит использован как постулат.

2. Читайте ВИКИ. Про ТО и второй постулат

Постулат 2 (принцип постоянства скорости света). Скорость света в вакууме одинакова во всех системах координат, движущихся прямолинейно и равномерно друг относительно друга[8].

Принцип постоянства скорости света противоречит классической механике, а конкретно — закону сложения скоростей. При выводе последнего используется только принцип относительности Галилея и неявное допущение одинаковости времени во всех ИСО. Таким образом, из справедливости второго постулата следует, что время должно быть относительным — неодинаковым в разных ИСО. Необходимым образом отсюда следует и то, что «расстояния» также должны быть относительны. В самом деле, если свет проходит расстояние между двумя точками за некоторое время, а в другой системе — за другое время и притом с той же скоростью, то отсюда следует, что и расстояние в этой системе должно отличаться.

Необходимо отметить, что световые сигналы, вообще говоря, не требуются при обосновании СТО. Хотя неинвариантность уравнений Максвелла относительно преобразований Галилея привела к построению СТО, последняя имеет более общий характер и применима ко всем видам взаимодействий и физических процессов. Фундаментальная константа {\displaystyle c}c, возникающая в преобразованиях Лоренца, имеет смысл предельной скорости движения материальных тел. Численно она совпадает со скоростью света, однако этот факт, согласно современной квантовой теории поля (уравнения которой изначально строятся как релятивистски инвариантные) связан с безмассовостью электромагнитного поля (фотона). Даже если бы фотон имел отличную от нуля массу, преобразования Лоренца от этого бы не изменились. Поэтому имеет смысл различать фундаментальную константу — скорость {\displaystyle c}c и скорость света {\displaystyle c_{em}}c_{{em}}[9]. Первая константа отражает общие свойства пространства и времени, тогда как вторая связана со свойствами конкретного взаимодействия.

Также используется постулат причинности: любое событие может оказывать влияние только на события, происходящие позже него, и не может оказывать влияние на события, произошедшие раньше него[10][11][12]. Из постулата причинности и независимости скорости света от выбора системы отсчёта следует, что скорость любого сигнала не может превышать скорость света[13][14][12].

[ABC11]

1. Никто из стошников  его не проверял, значит использован как постулат.

2 постулат Эйнштейна, который никто не читал и не проверял. Похоже  только аспиранты его не знают типа Мотовилова...

[Майк Деев]

2 постулат Эйнштейна, который никто не читал и не проверял. Похоже  только аспиранты его не знают типа Мотовилова...

Уважаемый, опытный факт не может быть постулатом.

Постулат (аксиома) - это недоказуемое утверждение, принимаемое на веру.

[Ilya Geller]

Уважаемый, опытный факт не может быть постулатом.

Постулат (аксиома) - это недоказуемое утверждение, принимаемое на веру.

Это постулат в Количественной теории.
Предельность скорости света следует из единственной Аксиомы во всей Физике: есть одна, две, три и более минимальные части мироздания; где фотоны и есть как эти минимальные элементы, поскольку их масса равна 0, т.е. ничего меньшего просто быть не может. (См. Стандартную Модель. Хотя в Количественной теории нет масс, но грех не воспользоваться имеющимся в Стандартной результатом, для подтверждения моих спекуляции.)
Так вот, в Количественной теории нет иных мер кроме количества элементов во множестве, и времени их включения во множество. Поскольку есть минимальные части, то и время их включения минимально (что есть постулат Количественной, поскольку есть следствие из Аксиомы).
Значит, не может быть скорости большей скорости фотона (свет есть фотон приобретший дефект). Что в терминах Количественной звучит так: не может быть времени включения во множество меньшего чем время для фотонов.

[Ilya Geller]

Вы давайте прекращайте, да? Есть теория доказывающая Эйнштеновские теории, но при этом выводящая Физику на качественно новый уровень. Пора приступить к цитированию меня!

[severe]

«принцип относительности», гласящий, что все процессы в системе, находящейся в состоянии равномерного и прямолинейного движения, происходят по тем же законам, что и в покоящейся системе.

А, если один и тот же периодический процесс в движущейся системе идёт медленнее, чем в покоящейся, то это всё равно значит по тем же законам

[Дмитрий Мотовилов]

2 постулат Эйнштейна, который никто не читал и не проверял. Похоже  только аспиранты его не знают типа Мотовилова...

Дурик, опыты известных умов с вращающимися фазометрами тебе как видно впустую

[ABC11]

Уважаемый, опытный факт не может быть постулатом.

Постулат (аксиома) - это недоказуемое утверждение, принимаемое на веру.

Уважаемый, у Эйнштейна не может быть 3 постулата.