Похабнейшая защита Сталина продолжается (нас не остановят!)

[Ηeзвaныŭ гοcть]

Пока что пробовала только гуляш. Боже - какая вкуснотища...

По происхождению блюдо венгерское, хотя в советских столовых гуляш был повсюду, и про венгров все забыли. Как сейчас в России - не знаю, но, видимо, мясо плохое туда кладут. Говядину свининой подменяют. А чехи не жидятся и не воруют: им Евросоюз "по жопе скатертью" (©Дуля) надаёт.

А, вот еще угощали тушеной капустой по прозванию "шмеда".

Именно этого названия не помню. Но если это не просто капуста, а ещё с каким мясом внутри, то и я бы вдул пожрал со смаком.

Картинки по чешской кухне можете брать отсюда. Прочёл... да, всё верно: вкусность чешской кухни в "омачках" (omáčka), по-русски - в соусах.

...всё. Проголодался. Обедать пора.

[Red_idealist]

100%.
Лучше Ленина и не скажешь:

"Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство, такой раб есть вызывающий законное чувство негодования, презрения и омерзения холуй и хам".

Марксизм, грят "устарел"? Ну-ну....

Марксизм устареет, только в коммунистическом обществе. И ни как не раньше. Нет его можно дополнить, отвергнуть некоторые выводы, но сама суть не устареет, пока человечество не взойдет на следующую ступень, там созреет и сформулирует новые принципы устройства общества.
Маркс это системный гений капиталистического мира. И это сцука, не вы а оборот, ФАКТ.

[Antediluvian]

Вот Допотопный, его минус в том что он не в состоянии видеть жизнь процессов.

Да нунах, куда мне - "жизнь процессов" видеть. Я только научился порянки наматывать. 

[Татьяна Н]

По происхождению блюдо венгерское, хотя в советских столовых гуляш был повсюду, и про венгров все забыли. Как сейчас в России - не знаю, но, видимо, мясо плохое туда кладут. Говядину свининой подменяют.

Я это знаю. Но чехи (знакомые) нас именно гуляшом угощали. Очень вкусным. Чёрт его знает, как они его делают...
Я в столовые не хожу, поэтому не знаю что сейчас кладут в России в гуляш. А делаю его дома - очень много хорошей говядины, томат, лук, специи. ВСЁ.
Нормальное блюдо. 

[Татьяна Н]

А чехи не жидятся и не воруют: им Евросоюз "по жопе скатертью" (©Дуля) надаёт.
Именно этого названия не помню. Но если это не просто капуста, а ещё с каким мясом внутри, то и я бы вдул пожрал со смаком.

Тем более - у себя дома. Это же мы в гостях были, а не в ресторации. 
Шмеда (ну они так называли), это такая ...жарено-тушеная капуста с мясом и томатом.
Да я тоже такое дома делаю.... Отец мой называл это "солянкой" (почему-то  ).

[Red_idealist]

А я не помню, чем закончилось...ну кроме казни Спартака и нескольких сподвижников, конечно.
Надо почитать.

Если Спартак не стал главой Империи, а его казнили, и десятки тысяч рабов, то не удачей.
Но тут дело не в этом. Провал был сразу определен, как и любой бунт. Спартак не имел цели свергнуть императора и установить строй где рабство запрещено.
Результатом стало только реакция, ужесточение , хотя позже оно спало, и состояние рабов улучшилось, это кстати нормальный процесс развития. Сначала жестокая реакция, но пример то остался, мысли свободы погасить нельзя, а потом эксплуататоры дают пряник. Маленький такой.
При этом экономические выгоды всегда преобладают. Например раб он и раб, но для рабовладельцев выгоднее даже то что раб мог все таки обладать какими то полномочиями. Например передача от имени рабовладельца заниматься какими то делами рабом, с свободными даже гражданами. В начале по цивильному праву такое было вообще невозможно, но потом права рабов расширялись, а права свободных но нищих граждан уменьшались. .......
Короче сами процессы долго описывать.
Пришли к тому что в Д Риме рабы уровнялись с нищетой гражданами и превратились в зависимых крестьян оба класса в один.
Произошла феодальная революция.

[Татьяна Н]

Картинки по чешской кухне можете брать отсюда. Прочёл... да, всё верно: вкусность чешской кухни в "омачках" (omáčka), по-русски - в соусах.

Во - нашла.

hovězí guláš s knedlíkem — говяжий гуляш с кнедликами.
Традиционный рецепт приготовления тушеного мяса в густой подливе. «Перекочевал» в чешскую кухню от соседей-венгров. А чтобы ни одна капля ароматной мясной подливы не пропала даром, к блюду прилагаются несколько кусочков картофельных или мучных кнедликов.
Рецептов приготовления «правильного» гуляша по-чешски существует великое множество, неизменными ингредиентами в них являются только кусочки сочного мяса, репчатый лук и томаты (томатная паста). Всё остальное (чеснок, перец, паприка, имбирь, кориандр и другие специи) — на усмотрение повара.

Все так, только кнедликов не было. Надо предъявить, пачиму на кнедлики кинули. 

[Татьяна Н]

...всё. Проголодался. Обедать пора.

Там кстати еще колбаски вкусные. В мясных магазинчиках прямо гроздьями висят. И копченые окорока. 
Приятного аппетита.   

[Татьяна Н]

И слава богу. Сейчас объясню.
Зато я скажу.

Чешского пива давно уже нет. Все основные бренды были по известной схеме: приватизированы, а потом распроданы на более дальний Запад разным хейнекенам и прочим бодяжникам. Которые варят пиво по ускоренной технологии - у нас в Ленинграде начали с "Балтики", которую иначе как EБалтика и не назвать.

Последняя национальная традиционная марка, которая сопротивлялась, кажется, был "козел", но и тот скурвили.

Мне же повезло больше других. В ту 3-недельную поездку в 1974 году нас возили в настоящий чешский колхоз! Где показали всё - посевы хмеля, башни, в которых шишечки высушиваются... а потом был роскошный стол с натуральным колхозным пивом, ветчиной и разными разностями.

Ну да - капитализм. Прибыль - всё, качество - ништо.
Ожидаемо.....

Я по жизни тоже не любитель пива. Особенно светлого. Зато обожаю портер... но где ж его теперь найдёшь - настоящий, не набодяженный?

Может в Англии?

[Татьяна Н]

Но рабовладельческий способ производства все равно уступает даже феодальному.

Ну тот способ был скажем так не совсем рабовладельческим, а скорее ручным сельскохозяйственным....Поэтому конечно уступает - мотыгой буржую много прибыли не натяпаешь, даже  если тяпаешь бесплатно.

[Татьяна Н]

Марксизм устареет, только в коммунистическом обществе. И ни как не раньше.

Он не может устареть по определению - он описывает неотъемлемую ЧАСТь человеческой истории, даже когда всё это капитализд-говно станет историей..
Ну не устаревают же Плутарх, или там Аристотель.....

[Татьяна Н]

Нет его можно дополнить, отвергнуть некоторые выводы, но сама суть не устареет, пока человечество не взойдет на следующую ступень, там созреет и сформулирует новые принципы устройства общества.
Маркс это системный гений капиталистического мира. И это сцука, не вы а оборот, ФАКТ.

Совершенно верно.

[Red_idealist]

Да нунах, куда мне - "жизнь процессов" видеть. Я только научился порянки наматывать. 

Смеяться над собой это плюс.
Да, я не умею выражать свою мысль академически, да и пишу с ошибками.
А по существу вы тов. не ответили.

Дайте прогноз, основываясь на реалии и марксисткой теории. С учётом ошибок. На ближайшие 100 лет.
Не важно будете правы ли, или не правы, все равно не проверим.
Хотя на 10. С обоснованием причинноследственных связей и теористическими обоснованиями.

И не важно верен будет или нет. А почему не важно, можете пояснить.

[@Лариса@]

Вопрос к дорагим тупарылым дебилам, считающим Брежнева коммунистом: а вы материалы брежневских съездов вообще читали? 

Прежде чем задавать вопросы,  вынь нас из игнора. 

[Red_idealist]

Ну тот способ был скажем так не совсем рабовладельческим, а скорее ручным сельскохозяйственным....Поэтому конечно уступает - мотыгой буржую много прибыли не натяпаешь, даже  если тяпаешь бесплатно.

Не соглашусь. В раннефеодальной формации было то же самое. Ручное и мотыгой. Но кое что изменилось.

Изменилось отношение к СП.

[Red_idealist]

А нет, не казнью. Казнью - это в кено.
Но и возвратом в рабские цепи восставших рабов тоже не закончилось.

Вот что историки пишут:

Римляне победили, взяв при этом в плен 6 тыс. человек, которых распяли на крестах на дороге от Капуи до Рима.
Примерно столько же сумели скрыться с поля боя.
Спартак погиб в бою, но тело его так и не нашли. (Так что с гибелью тоже большой вопрос).
Оставшиеся группы мятежников ещё несколько лет скрывались в Южной Италии, а в следующем году даже захватали и удерживали город Фурии. Для его освобождения пришлось отправлять отряд под командованием Гая Октавия, отца будущего императора Октавиана Августа.
А героизм Спартака, создавшего могучую 70-ти тысячную армию из первоначальной горстки беглых гладиаторов, навсегда остался в мировой истории.

Получается - не все так безвыходно. Хоть и бежали, но доживали уже свободными людьми.
А с другой стороны - не с родины на чужбину же они бежали, они сами были родом не римляне, а с разных.... чужбин. Так что немного и потеряли.

Да кстати то что Спартак погиб в бою я знаю, но я неупоминул это, потому что это на самом деле не важно. Казнили, погиб, да даже если и выжил.
Важно то что неосмысленный бунт это благо или нет.

[@Лариса@]

Да нунах, куда мне - "жизнь процессов" видеть. Я только научился порянки наматывать. 

Товарищу Сталину.

[Татьяна Н]

Если Спартак не стал главой Империи, а его казнили, и десятки тысяч рабов, то не удачей.
Но тут дело не в этом. Провал был сразу определен, как и любой бунт. Спартак не имел цели свергнуть императора и установить строй где рабство запрещено.

Не - не казнили, это художественный вымысел. Видимо, для пущего драматизма. Тело его так и не нашли, значит не факт, что он вообще погиб.
А вот о целях его историки спорят до сих пор:
 

Мнения римских историков расходятся в деталях, но сходятся в одном.
Восставшие прорвались на север, разбили консулов сначала по отдельности, а потом и вместе - у Пицен. Потом, как нож сквозь масло, Спартак прошел через армию наместника Цизальпинской Галлии Лонгина.
Войско повстанцев выросло до ста двадцати тысяч человек (правда, включая женщин и невооруженных мужчин).

Дальше, судя по всему, мнения среди руководителей восстания разделились.
Одни предлагали перейти Альпы и разойтись по домам.
Другие предлагали идти в Испанию, где с римской армией сражался неугомонный Серторий.
Третьи хотели пойти на Рим и сокрушить его.

Положение римлян усугублялось еще и тем, что в Азии его армия терпела поражения от Митридата. Создавалась иллюзия, что в такой обстановке можно будет сделать Рим сговорчивым. Но чего именно хотели добиться восставшие, мы уже не узнаем.

Вряд ли Спартак рассчитывал добиться окончательной победы над Римом, понимая, что армия из беглых рабов, пастухов и малоопытных в военном деле крестьян может бросить вызов профессиональным солдатам только на волне эмоционального подъема. Поначалу именно так и было, но как только война стала позиционной, дисциплина у повстанцев стремительно упала. Обученными легионами управлять куда проще, чем беглыми рабами, кто бы ни был у них командиром.

Позже, когда ему пришлось вернуться на юг Италии, он по слухам намеревался переправиться на Сицилию.
Идея переправиться на Сицилию была изначально стратегически порочной. Поэтому идея, что Спартак хотел переправить только часть войска, понятна. Нужно было отправить харчеваться хотя бы балласт - женщин, детей, мало способных воинов. Пускай поживут как смогут. Столь же понятно разделение войска Спартака после прорыва через вал в Южной Италии.

Что же касается теории о том, что Спартак хотел увести армию рабов в Галлию, то тут свои моменты. Не надо путать итальянские просторы с русскими. От берега Италии до Далмации два дни и одна ночь пути на лодке при среднем ветре. На веслах будет дольше, но желающие смотаться всегда могли смотаться. Никто не мог помешать отряду из Северной Италии быстрым рывком уйти в сторону современных Швейцарии, Югославии, Франции.
Войск у Рима на пути беглецов не было. А Спартаку гоняться за своими отрядами - время терять. Слухи слухами, а положение бывшего раба в отряде Спартака принципиально отличалось от положения коренного жителя юга Италии. У коренного на юге семья и дети, а раб может спокойно рвануть в любую сторону. Какая-то часть спартаковцев вполне могла уйти.

Но причины поражения восстания следует искать не только в качественном отличии войск, но и в стратегических просчетах самого Спартака.
Когда на Рим идти было можно, он ушел на север. А когда было уже поздно - повернул на юг и оказался в ловушке.
Но это не умаляет его полководческого дара. В конце концов, Ганнибал тоже проиграл римлянам войну, выиграв немало сражений.

[Татьяна Н]

Результатом стало только реакция, ужесточение

Есть и еще одна версия:

Историки теряются в догадках - почему Спартак не пошел на Рим?
Одна из версий - Спартак собирался пройти вдоль берега моря в Испанию, на соединение с Квинтам Серторием, которого в это время теснил Помпей. Но, как раз в это самое время Серторий был предательски убит, а остатки его армии, потеряв боеспособность, частью сдались в плен, часть бежали в горы.

Правда оставался еще Митридат Евпатор - опытный и хитрый политик, к тому же сказочно богатый. Он, кстати, был союзником Квинта Сертория, и в качестве поддержки послал ему 40 галер и 3 тысячи талантов серебра (около 200 тонн). Вот тут то и появляется версия о том, что Спартак поднял восстание не от того, что ему плохо жилось, а потому, что он действовал в интересах непримиримого врага Рима Митридата.

Тогда становится понятной и причина, по которой Спартак повернул на юг, и прошел еще раз всю Италию насквозь. Поход его армии был своего рода рейдом по вражеским тылам. Первая его задача - оттянуть как можно больше сил из Малой Азии, где шла война с Митридатом. И она была выполнена. Сенат приказал Луцию Лицинию Лукуллу срочно перебросить большую часть своих легионов в Италию, для того, чтобы остановить лавину войск Спартака, движущихся на Рим. Из Испании, где после убийства Сертория боевые действия стали затухать, перебрасывались легионы Помпея.

Войско восставших шло по Италии, оставляя после себя сожженные виллы рабовладельцев и обезлюдившие плантации и поля. Разбив по дороге два легиона, набранных одним из богатейших людей Рима Марка Лициния Красса, Спартак подошел к Мессинскому проливу, где его уже поджидала эскадра киликийских пиратов.

А кто такие киликийские пираты? Как писали римские историки, так назывались флотилии киликийцев - жителей местности в Малой Азии, состоявших на службе у того же самого Митридата Евпатора!

Теперь многое становилось понятным - и странные маневры Спартака, и его контакты с Серторием. Спартак, как фракиец, был подданным Митридата. И вполне вероятно, выполнял его волю, организовав своего рода «партизанское движение в тылу врага».

[Red_idealist]

Да нунах, куда мне - "жизнь процессов" видеть. Я только научился порянки наматывать. 

А вот исключительная самоуверенность это минус.