Похабнейшая защита Сталина продолжается (нас не остановят!)

[Antediluvian]

Это у тебя мир окрашен  только в черные и белые краски.
 Я вижу его другим, со многими цветами и оттенками.

И поэтому несёшь тут какую-то пургу? В игнор нах.

[Русский медведь]

И поэтому несёшь тут какую-то пургу? В игнор нах.

Дело хозяйское.
Мне все ровно.

[Артем Луч]

Давно прошли времена, когда можно было разжечь флейм с вопроса "что такое прибавочная стоимость". Кто знает правильный ответ, уже не отвечает, ибо нexyй и без толку.

Не соглашусь, - что такое прибавочная стоимость, - ответили уже давно самой постановкой вопроса, - это разница между себестоимостью и стоимостью.

Но вот какова природа прибавочной стоимости, из чего она возникает, - это до сих пор актуальный и основной вопрос.


Опять же дополню:

Возьмем рабочего и производство абсолютной прибавочной стоимости, - вчера рабочий получал 60 тыс рублей, а сегодня 40 тыс рублей, - соответственно капиталист (и руководители) стали чаще ездить по курортам и менять свой автопарк.

Очевидно, что прибыль коррелирует с заработной платой, и определенно прибыль тем больше, чем меньше заработная плата.
Казалось бы, это 100% утверждение прибавочной стоимости, положенной на непосредственный труд рабочего, которого грабит капиталист;
тем не менее, на деле капиталист всего лишь забирает у этого рабочего право присвоения прибавочной стоимости, которая есть не его труд, - изначально заработная плата рабочего включала в себя прибавочную стоимость.

Это в своем принципе мелкобуржуазное требование к капиталу, мелкобуржуазный идеал, - вернуть право рабочему как мелкому буржуа присваивать прибавочную стоимость в частную собственность в форме дохода.

Все дело опять сводится к прибавочной стоимости и ее общественному присвоению.

[@Лариса@]

.......

Дурак ты.

В игрухи переиграл.)

[Ηeзвaныŭ гοcть]

Чешского пива давно уже нет. Все основные бренды были по известной схеме: приватизированы, а потом распроданы на более дальний Запад разным хейнекенам и прочим бодяжникам. Которые варят пиво по ускоренной технологии - у нас в Ленинграде начали с "Балтики", которую иначе как EБалтика и не назвать.

Ну да - капитализм. Прибыль - всё, качество - ништо.
Ожидаемо.....

Для чехов это было неожиданно. Вот для наших мудаков, Чубайсом одураченных, могла быть ожидаемым. Потому что чешский опыт уже был - и, кстати, демшиза любила ссылаться на "победный чехословацкий опыт приватизации". Цифрами головы дурили, а вот как оно было на самом деле. Только один бренд, "Пильзенский Праздрой" - я это смешное название запомнил, и своему отцу именно это пиво привёз. Хотя оно и было у нас в продаже, но всё-таки внимание, да и из самой Чехословакии:

Бренд с 1842 года. Маркс и особенно Энгельс наверняка его тоже пробовали... есть одно фото, где они в компании за пивом сидят.

Краткая история, от восхода до заката
* 1839 — решение о строительстве пивоварни в Пльзени под названием Měšťanský pivovar («Городская пивоварня»),

* 15 сентября 1839 — осень 1840 — строительство пивоварни,

* 5 октября 1842 — сварено первое пиво баварского сорта на пивоварне Měšťanský pivovar,
.....

* 1913 — сварено более 1 млн гектолитров пльзенского пива,

* 1925—1933 — консолидация компаний пивоваренной отрасли Пльзени, к 1933 остаётся только 2 пивоварни: Měšťanský pivovar и Plzeňské akciové pivovary (PAP), большую часть акций которого контролировал Měšťanský pivovar,

* 1 июня 1945 — обе компании переходят под государственное управление,

* 13 сентября 1946 — компании полностью национализируются и объединяются в государственно предприятие Plzeňské pivovary,

.....

* 1 мая 1992 — после приватизации и реорганизации предприятий Západočeské pivovary и Plzeňský Prazdroj создано акционерное общество Plzeňské pivovary, a.s.,

* 1 сентября 1994 — компания переименована в Plzeňský Prazdroj, a. s.,

* 1999 — 30 сентября 2002 — поглощение чешских пивоваренных компаний: Pivovar Radegast, a. s. и Pivovar Velké Popovice, a. s.,

* 1999 — поглощение компании Plzeňský Prazdroj, a. s. южно-африканской компанией South African Breweries.

Источник отсюда

ЮЖНО-АФРИКАНСКОЙ, КАРЛ!!!

(это я через века пытаюсь до Маркса докричаться. Думал ли он, что до такого абсурда дойдёт сраный капитализм?)

Не правда ли, Татьяна, один к одному та же схема, что и у нас? Под видом приватизации распыляют прежде консолидированную госсобственность, а потом лет через 5-7 всё распродаётся на корню иностранному капиталу, который ни хмеля не сеял, ни пива не варил.

И заметь, что коммунисты здесь (в Чехословакии) точно не при чём! Так что Кузьма и ему подобные могут засунуть в топку свои методички. По которым якобы те же коммунисты, те же "красные директора", которые правили, те же и распродали. То были разные люди, и в ЧССР, и в СССР. Такое упрощение уводит в тень тех, кто реально виновен в этих крупнейших махинациях XX века в Восточной Европе и СССР.

[rammstein]

Возьмем рабочего и производство абсолютной прибавочной стоимости, - вчера рабочий получал 60 тыс рублей, а сегодня 40 тыс рублей, - соответственно капиталист (и руководители) стали чаще ездить по курортам и менять свой автопарк.

С чего такой вывод?

В Германии у рабочих зарплаты увеличиваются постоянно. С 1990 и по сей день почти в 2 раза увеличилась зарплата. Все ездят в отпуск и меняют по несколько машин за свою рабочую жизнь.

[Ηeзвaныŭ гοcть]

Мне не интересно. Это без меня.

Лана, не дуйся.

Правильный ответ - самый унылый и разочаровывающий Antediluvian.

Если ты смотрел с начала его публикаций, то на первые две я как-то ещё пытался реагировать. Но потом понял, что это целиком ангажированный опус. Где ради самоцели облить грязью Брежнева и достижения его эпохи Antediluvian цепляется за любую мелочь, - вплоть до того, что отца ЛИБ, квалифицированного рабочего обзывает мещанином.

Куда дальше катиться!

Это не научное исследование. Это положенная на бумагу навязчивая идея аффтара. К "доказательству" которой Antediluvian не гнушается притягивать за уши второ- и третьестепенные факты.

Ты же, Медведь, в этом вопросе молодец , и гневные ругательства Antediluvian в твой адрес - лишнее доказательство твоей правоты.

Спасибо, что взял на себя нелёгкую работу, из болота тащить бегемота.

[Артем Луч]

Я читал капитал, (тяжолое кстати чтиво), но все равно остались вопросы, тем более Лучь его и цитирует. И ставит интересные вопросы.
Как раз он его критикует и указывает на некоторые несоответствия и противоречия, не стыковочки. Но так как я может не осознал в полном объеме Маркса, не понял некоторые оттенки его мысли я не могу оценить доносимую лучем мысль.
Ему как то надо попроще что ли. Некоторые моменты на пальцах объяснить.
Тем более мне помнится что мы с вами Татьяна ставили некоторые вопросы, так что Лучь позже переменил свою риторику, видать осознал мож свою ошибку или решил подойти с другого конца.
Мне кстати хотелось бы почитать дискуссию Луча и Допотопного, но шо то Допотопный игнорит Луча или Лучь говорит все верно и просто нет точек противоречия.

Социализм, - общественное присвоение прибавочной стоимости.

Частная собственность, - институт для присвоения прибавочной стоимости.

Соответственно, - общенародная собственность и упразднение отношений частной собственности.

Прибавочная стоимость присваивается обществом посредством понижения цен (сама товарная форма продукта уничтожается, ограничивая производство необходимым трудом = производство теперь зиждется на удолетворении потребностей, а не извлечении прибыли).

И опять же большой проблемой выступает природа прибавочной стоимости, - здесь вся дискуссия.

[Antediluvian]

Так вот, третья ваша подлость по отношению к идее коммунизма – признание поражения социализма в 20-м веке. Это ваше идеологическое, мягко говоря, заблуждение породило в массе народа чувство пессимизма и упаднические настроения. Я еще могу понять, почему этот идеологический вирус получил распространение на границе 80-90-х годов прошлого века, сказывалась агрессивная антикитайская пропаганда брежневской шайки. Но уже прошло 30 лет, а вы всё никак не можете отмыть глаза от этого гноя. Более того, уже с нулевых годов вы стали мусолить тему о нестабильности социализма, как политического строя, стали заниматься поисками путей сделать социализм необратимым, чем подпеваете буржуазной пропаганде, которая коммунистическую формацию описывает как утопическую, чуждую природе человека, доказавшую свою искусственность уже тем, что она оказалась нестабильной, в странах социализма был реставрирован капитализм.

Вот я не знаю ни одной работы французских ученых, которые озаботились бы нестабильностью капитализма после краха Французской Республики и восстановления во Франции монархии, чем закончились наполеоновские войны. Французской буржуазии было абсолютно наплевать на «науку», очухавшись от поражения, она сразу начала борьбу против попыток вернуть страну в феодальное прошлое и в этой борьбе победила. И никакой рефлексии не испытывала по поводу того, что феодализм присущ природе человека, а капитализм с его либepaльными лозунгами – утопия.

И ведь уже больше 20 лет вы страдаете этой самой натуральной ерундой! Больше того, прямо на ваших глазах коммунистический Китай, устоявший против советских ревизионистов-оппортунистов, воспользовавшийся, почти как и СССР в 20-30-е годы, начинающимся общемировым кризисом, совершил стремительный промышленный рывок, вышел на передовые (уже на первую!) позицию в мире, стал самой мощной державой планеты, государством, которое диктует направления мировой политики… Вы ничего не хотите замечать! Вы продолжаете «старую песню о главном» о КНР, как о националистическом государстве, во главе которого стоят оппортунисты. У вас даже не хватает ума на то, чтобы понять – этот поклеп на китайских коммунистов начала КПСС, руководимая националистами и оппортунистами. Время вам наглядно уже показало абсолютно всё, на ваших глазах КПСС, клевеща на Коммунистическую Партию Китая, развалила страну и реставрировала в ней капитализм… я не могу подобрать необходимые слова, чтобы адекватно назвать то, что вы продолжаете делать своей антикитайской риторикой. Одни ругательства, поэтому я воздержусь от этого, в слабой надежде на ваше благоразумие.

Но сами посмотрите, на ваших глазах, прямо сейчас, разворачиваются такие события в мире, которые грозят катастрофой всей мировой капиталистической системе. США прямо обвиняют китайцев в намерении распространить марксистскую идеологию на весь мир, противостояние между США и КНР уже дошло до открытой враждебности. И даже последнему ослу должно быть видно, шансов у американцев в этой борьбе нет, они ее уже проиграли, там начинается агония, Америку раздирают настолько сильные внутренние противоречия, что с ними она заведомо потерпит поражение, попытавшись пойти на открытый конфликт с Китаем. А экономическое противостояние, санкции, торговая война – ничего не дадут. Трамп уже пробовал, он резко поднял пошлины на китайские товары, рассчитывая на оживление промышленности в США, в результате получил только рост цен на эти товары на американском рынке и усугубил кризис. А промышленность продолжает деградировать. Нет ни кадров для нее, ни системы подготовки кадров, самое главное. Впереди у США – пропасть.

И сама РФ, нарвавшись на противостояние с США и ЕС, свою внешнюю политику, в чем единственное спасение для нашей правящей элиты в этом противостоянии, выстраивает в кильватере китайской. Конечно, со слов наших псевдопатриотов, всё наоборот. У них Россия вершит мировую политику. Не миллиардный Китай, мировой экономический лидер, а встающая с колен…

Так что, не социализм потерпел поражение, на наших глазах социализм, как раз, побеждает. Больше того, мировой капитализм, вся проамериканская коалиция, терпит поражение от единственного социалистического государства. Только этот факт должен внушать надежду и оптимизм! Но вы, вместо того, чтобы вести борьбу на идеологическом фронте, опираясь на успехи китайских коммунистов, продолжаете нести чушь про эксплуатацию китайских рабочих и про пенсии, которых у них нет в ваших фантазиях.
https://p-balaev.livejournal.com/1366067.html

[Артем Луч]

С чего такой вывод?

В Германии у рабочих зарплаты увеличиваются постоянно. С 1990 и по сей день почти в 2 раза увеличилась зарплата. Все ездят в отпуск и меняют по несколько машин за свою рабочую жизнь.

Обуржуазенные рабочие, - живое противоречие.

Это рабочий, живущий на прибавочную стоимость (выкаченную из прочих внешних рынко сбыта той продукции).

[@Лариса@]

Не соглашусь, - что такое прибавочная стоимость, - ответили уже давно самой постановкой вопроса, - это разница между себестоимостью и стоимостью.

Артем,  когда дашь научные расчеты,  сколько трусов и носков является необходимым продуктом. 

[Русский медведь]

Социализм, - общественное присвоение прибавочной стоимости.

Перебор.
 Разве это определение Социализма?
 Тут явно от Маркса ничего нет.

[rammstein]

Обуржуазенные рабочие, - живое противоречие.

Это рабочий, живущий на прибавочную стоимость (выкаченную из прочих внешних рынко сбыта той продукции).

Не противоречие, а следствие нормального развития. Рост зарплат и уровня жизни рабочих является закономерностью, а не исключением. В условиях рыночной экономики высокая конкуренция фирм за рабочего, и как следствие рабочая сила хорошо оплачивается.

Марксисты и тут ошибку допустили.

[@Лариса@]

И поэтому несёшь тут какую-то пургу? В игнор нах.

"Тихо сам с собою я веду бесе-е-еду.... "

[Артем Луч]

Перебор.
 Разве это определение Социализма?
 Тут явно от Маркса ничего нет.

Да, это суть определение социализма.

Самое точное и емкое.

Общественное присвоение прибавочной стоимости.

[Ηeзвaныŭ гοcть]

В завершение беседы с Татьяной о настоящем чешском пиве, и где теперь искать настоящее

Может в Англии?

Татьяна, "Битлз" были последними, чьи слушатели в английских пивняках ("пабах") пили настоящее английское пиво, ещё не поставленное на поток по ускоренным технологиям под розлив в жестяные банки.

А дальше есть две версии. То ли "Битлз" распались из-за того, что англичане перестали ходить в пабы из-за ухудшения качества пива, то ли у пивоваров акции упалит после распада "Битлз", и их скупили на корню - причём не европейцы. Сейчас "Праздрой" вроде бы в руках уже не юаровской, а японской (!) компании.

В те же годы всю мировую прессу обошло фото чудовища Несси, которое в последний раз после 1934 года высунулось из шотландского озера Лох-Несс:

Видевшие его чётко услышали с середины озера: "так где же настоящее пиво, наконец?"


Доча, а зять мой научился спрашивать пиво по-чешски?

- Мате пиво? (Пиво есть?)
- Оно! (Да!)

[Артем Луч]

Артем,  когда дашь научные расчеты,  сколько трусов и носков является необходимым продуктом. 

Так я же писал за необходимую стоимость, а ты увиливаешь в лоно необходимого продукта (богатства).

Еще Рикардо писал:

«Итак, стоимость существенно отличается от богатства, ибо она зависит не от изобилия, а от трудности или легкости производства»

***

«Богатство не зависит от стоимости. Человек богат или беден в зависимости от изобилия предметов необходимости и роскоши, которыми он может располагать… Только в результате смешения понятий стоимости и богатства, или благосостояния, можно было прийти к утверждению, что богатство может быть увеличено путем уменьшения количества товаров, т. е. предметов необходимости, комфорта и удовольствия. Если бы мерой богатства была стоимость, тогда этого нельзя было бы отрицать, так как стоимость товаров возрастает вследствие их редкости; но… если богатство заключается в предметах необходимости и роскоши, то оно не может быть увеличено путем уменьшения их количества»

[rammstein]

И он мне не может донести понятным простятским языком.

Коротко и ясно!

Капиталист эксплуатирует рабочего посредством прибавочной стоимости.

Рабочий делает стол за 4 часа. Получает за это деньги. Но работает 8 часов на капиталиста. 4 часа он дарит капиталисту.

Капиталист удлиняет рабочий день и укорачивает зарплату рабочему. Как результат, рабочий нищает. Капитализм генерирует своего могильщика, класс пролетариев, который свергнет капиталистов.

По Марксу сегодня в Европе ходят толпы нищих оборванцев-рабочих.

[Kuznez]

что такое прибавочная стоимость

Стоимость, создаваемая неоплаченным трудом наемного рабочего, в СССР все были наёмные работники, сверх стоимости его рабочей силы и безвозмездно присваиваемая капиталистом(ЦК КПСС).
Коммунистическое-буржуазное общество прикрыто как фиговым листком, но не плоть воспроизводства себе подобных,ибо это у них торчало без прикрытия,а вот красная жопа,была прикрыта фиговым листком.

[Ηeзвaныŭ гοcть]

Артем,  когда дашь научные расчеты,  сколько трусов и носков является необходимым продуктом. 

Кончай профанацию.

Во-первых "носок" а не "носков", а во-вторых, понятия необходимый и прибавочный продукт совсем из другой оперы.