Похабнейшая защита Сталина продолжается (нас не остановят!)

[Red_idealist]

Да, это суть определение социализма.

Самое точное и емкое.

Общественное присвоение прибавочной стоимости.

В общем....ммммм. да согласен.

[Артем Луч]

Подведение итогов спора с Артёмом.

Стопэ... каких таких споров?
Монолога?
Итогов??

Без меня меня женили... 

Ща, опосля праздников, поставлю кофеечку, и начну свой раунд... 

[Red_idealist]

Коротко и ясно!

Капиталист эксплуатирует рабочего посредством прибавочной стоимости.

Рабочий делает стол за 4 часа. Получает за это деньги. Но работает 8 часов на капиталиста. 4 часа он дарит капиталисту.

Капиталист удлиняет рабочий день и укорачивает зарплату рабочему. Как результат, рабочий нищает. Капитализм генерирует своего могильщика, класс пролетариев, который свергнет капиталистов.

По Марксу сегодня в Европе ходят толпы нищих оборванцев-рабочих.

Все по Марксу сейчас. Просто как тебе и сказано миллиарды голожопых рабочих ходит в других местах. А еврорабочие обуржуазились.

[Sovetsky-ilovaysky]

Это всё импортное было. Одно дело воровать, другое дело самим жить... Как видишь, СССР грохнулся, сам не может жить. Валюта нужна.
Да, это проблемы у народа, который не может жить индустриально и живёт паразитом на культуре других народов. Нормально.

Хочешь сменить руководство? Чем ты отличаешься от российских воров, живущих паразитами на западной кульутре? Что можешь предложить?

в казахстане и в средней азии немцев и европейцев превращают в алкашей никуда не берут на работу и отправляют в рабство как раньше манкуртов пасти скот настоящее рабство а евросоюз видит проблемы только в России!!!!!!!!!! тоже самое в африке везде рабство!!!! и ещё в казахстане будто бы ввп по ппс на душу как в России 30 тысяч на деле там 60% сельские юрточное население которые живут сельским хозяйством натуральным т.е. как раньше кочевники и там вообще нет денег а зарплаты в городах по по 100 долларов в месяц настоящая рабская бандитская феодальная банда а  киргизии и таджикистане ещё хуже продают китаю территории в обмен на кредиты скоро такими темпами у Китая появится общая граница уже и с Узбекистаном!!

И живут тем что заработают  России но теперь они ездят в Китай и в южную корею теперь им есть на что жить можно России выгнать всех гастеров... когда ес будет замечать нарушение прав человек в казахстане и средней азии и русских в том числе русскоязычных в прибалтике и на украине

[Артем Луч]

Тоже негодный подход. Вообще, что для тебя предпочтительнее: чтобы зарплата оставалась на одном уровне, а цены снижались, или чтобы цены оставались на одном уровне, а зарплата росла? Любая домохозяйка не задумываясь ответит на этот вопрос. Ну, кроме юродивой.

А любой слесарь дядя Вася без раздумий ответит, что если где-то там наверху высвободился пусть миллиард рублей, - то до него все равно ничего не дойдет, и будет прав.

[Sovetsky-ilovaysky]

Всё логично. Конь f6 хорошо стоит (блокирует короля в углу и защищает нашу ладью от чёрного слона), не трогаем его. Чёрный король никуда не денется, значит, шах сразу ставить не обязательно. Первым ходом надо обеспечить прорыв нашей тяжёлой фигуры (ладьи или ферзя) на 8 линию. Ты в полушаге от решения.

Да, потеря коня неактуальна - чёрные потеряют на этом ход и получат мат от двух тяжёлых фигур на 7 и 8 линиях.

все на штурм Кремля захватим у майдаунов власть и сделаем Русскую Унитарную Коммунистическую Республику вместо СССР!!!!

[Red_idealist]

Сталин умер 1953 году, ты мне про Сталина песни не пой это совсем иной мир! Потом вы пришли к власти и СССР рухнул! Ты мне про это спой на либретто Плеханова.

Не писти Кузя, не они, а вы каммуняцкое дерьмо, ком лез в партию ради привилегий. И как раз ты и есть пример.

[Sovetsky-ilovaysky]

Кузя GO На штурм Кремля отобъём у майдаунов власть!!!!!!!!

[Antediluvian]

А любой слесарь дядя Вася без раздумий ответит, что если где-то там наверху высвободился пусть миллиард рублей, - то до него все равно ничего не дойдет, и будет прав.

Даже если представить на минуточку, что вот доходит, всё по-честному. Глянул дядя Вася на карточку - а туда с января на 5 тыщ больше приходить стало. Пошёл в магазин - а там всё по той же цене, что и в прошлом году. Всё равно предпочтительнее, чтобы капало столько же, а цены снижались. Ещё лучше, конечно, когда и капает больше, и цены сниржаются. 

[Sovetsky-ilovaysky]

Было 10 млн людей с еврейскими корнями(на четверть или 1/8 евреи) в СССР и соцблоке - СЭВ-ОВД а осталось тысяч 200 хуже всего стало по еврейской общине в бывшем СССР и они ещё вынуждены были поехать заграницу и заново обустраивать жизнь с нуля часто с учёной степень работать уборщиками ведь они привыкли здесь жить тысячу лет и приходится ехать на новое место

[Mby]

Ненормально, что Мудай из раза в раз предлагал решения и ни разу не угадал с ними, - он неспособен просчитать даже минимально ограниченное количество возможных вариантов, засталбливаясь за первым попавшимся.

    

Ненормально, что это пишет мудак, который сам по сути ни разу не предложил правильного решения...и все, что предлагал, можно было охарактеризовать одной фразой, которая на иврите звучит - ДЕРЕХ а-ТАХАТ..,а по-русски - "ЧЕРЕЗ ЖОПУ"
  Нет, голубчик... с такими лживыми мудаками, как ты, коммунизм не построишь.
  Видел я прекрасно, что офицер может прикрыть... но это не решало проблему, а только ее оттягивало на ход.. и только такой мудак, как дуля, стал бы прикрываться... Всякий нормальный шахматист сдался, без мозгоебства...

[Mby]

Даже если представить на минуточку, что вот доходит, всё по-честному. Глянул дядя Вася на карточку - а туда с января на 5 тыщ больше приходить стало. Пошёл в магазин - а там всё по той же цене, что и в прошлом году. Всё равно предпочтительнее, чтобы капало столько же, а цены снижались. Ещё лучше, конечно, когда и капает больше, и цены сниржаются. 

это все называется - мечты идиотов...
 Инфляция растет и всегда будет расти... Это неизбежно заложено в любом экономическом процессе..
 По этому цены будут постоянно расти, а работодатели будут постоянно повышать заработную плату своим работникам... (естественно с некоторым отставанием)...

[Mby]

Сталин умер 1953 году, ты мне про Сталина песни не пой это совсем иной мир! Потом вы пришли к власти и СССР рухнул! Ты мне про это спой на либретто Плеханова.

Кузя.. ты споришь с идиотом(красным пидаром) и с шизофреником (артемом)... по этому все ваши споры похожи на переливание из пустого впорожне..

[Артем Луч]

Парень и без того запутался, попытавшись связать возникновение частной собственности с отделением скотоводства от земледелия.

Просвещу в конце концов обязательно! Ибо вопрос этот - к одному из моих принципиальных возражений Артёму Лучу. Он настаивал, что это "отделение земледелие от скотоводства", я возразил.

Вот что писал я:

Сразу укажу, что тот же Посторонний считает первоначалом не эквивалентный обмен, а общественное разделение труда;
мол общественное разделение труда произошло само собой, никак его не объясняет, - несмотря даже на то, что мы знаем закон разделения труда в последующем отделении ремесленников, торговцев, несмотря на постоянное развитие производительных сил на основе закона стоимости опять же посредством углубленного разделения труда и т.д., - тем не менее самое первое общественное отделение пастушечьих стад от земледельцев полагает первопричиной всего, а не результатом действия тех же законов и сил.

Интересно, а как по-твоему появилась частная собственность?
Из первого крупного общественного разделения труда, скотоводов от земледельцев?.. 

По какой причине, укажи, появилась частная собственность?
Или частная собственность имеет непреходящий характер...?

Если прибыль следствие, - то кто же такой умный выдумал частную собственность и собственно зачем вообще и для чего?... 

Где это я "попытался связать возникновение частной собственности с отделением скотоводства от земледелия", и тем паче "настаивал, что это "отделение земледелие от скотоводства"??

 

Возникновение частной собственности я даже при тебе неоднакратно утверждал и связывал с прибавочной стоимостью и эквивалентным обменом, - ты же вменяешь мне какую-то совершенно залихватскую чушь

    

Я даже несколько сбит с толку, как это вообще нужно комментировать и нужно ли?
Это же несомненный маразм со стороны Незванного Гостя... 

[Mby]

Не противоречие, а следствие нормального развития. Рост зарплат и уровня жизни рабочих является закономерностью, а не исключением. В условиях рыночной экономики высокая конкуренция фирм за рабочего, и как следствие рабочая сила хорошо оплачивается.

Марксисты и тут ошибку допустили.

это так не во всех производствах, а только в тех, где требуется высокая квалификация и обучение  работников..
 Там где требуется работник без квалификации, он, как правило,  будет получать минимум установленный государством или договоренный с профсоюзами(если они есть)
  Естественно зарплату на рынке неквалифицированного труда устанавливает рыночный спрос и предложение  , для данного места и отрезка времени..

[Antediluvian]

Это же несомненный маразм со стороны Незванного Гостя...

А ты как думал? Изучение "научного коммунизма" под чутким руководством такого "верного ленинца", как Бастрыкин, бесследно для мозгов не проходит. 

[Mby]

Вот что писал я:

Где это я "попытался
Это же несомненный маразм со стороны Незванного Гостя... 

это не маразм Нацистского Гостя..., а классика жанра форумного блядства...
   Он представляет свои фантазии, за твои слова и потом начинает их тролить и гнать всякий бред сивой кобылы...
 так точно ведут и другие форумные бляди, типа танек-шманек...
 Ну а красный педераст-идеалист, этот просто кусок необразованного идиота... Он даже на форумную блядь еще не выучился...

[Артем Луч]

Инфляция растет и всегда будет расти... Это неизбежно заложено в любом экономическом процессе..

В любом экономическом процессе, основнием которого служит самовозрастание стоимости.
Социализм призван уничтожить именно причину, порождающую инфляцию.

[агентура]

это так не во всех производствах, а только в тех, где требуется высокая квалификация и обучение  работников..
 Там где требуется работник без квалификации, он, как правило,  будет получать минимум установленный государством или договоренный с профсоюзами(если они есть)
  Естественно зарплату на рынке неквалифицированного труда устанавливает рыночный спрос и предложение  , для данного места и отрезка времени..

жидо-властители всегда осуществляют дискриминацию более квалифицированных и более талантливых неевреев, особенно русских!

 

[Маори]

Я стою за присвоение ПС трудовыми коллективами как переход от частного присвоения капиталистами к общественному присвоению. И обосновываю это тем что наемный работник сам должен ощутить благо присвоения своего труда же. Хотя я понимаю что это ещё не социалистическое присвоение всем обществом, а капиталистическое же присвоение ПС где совокупными капиталистами будут выступать не частные лица а трудовые коллективы.
Это способ достижения именно коллективного присвоения, через укрупнение. Одновременно государство должно обеспечить одновременно и общественное присвоение через понижение цен.
Главное мне тут какдется через эти две меры будет уничтожена ЧС на Средств труда и перевод ее сначала в коллективную, а потом в общественную собственность.

Про эквивалентный обмен пока ответить не в состоянии.
Думаю что обмен эквивалентным это не верное представление. Думаю что нужно употреблять обмен эквивалентами. Хотя настаивать не буду, ибо пока неосмыслил этот процесс в достаточной мере.

В Югославии это уже пробовали. Скатились вниз и страну потеряли.