Похабнейшая защита Сталина продолжается (нас не остановят!)

[Antediluvian]

Это, опять же, спор о терминах, как уже отмечалось выше.. "Эксплуата́ция — присвоение результатов труда другого человека без обмена ( рабство) или с предоставлением взамен товаров (услуг, денег), стоимость которых меньше, чем стоимость, созданная трудом этого человека за рабочее время." Вообще же это исторический процесс становления видов эксплуатации-на пальцах-рабовладельческая, феодальная, капиталистическая.

Носители "лучшего в мире образования" неодупляемы. Приятно наблюдать, как их макают мордой в толчок "жертвы ЕГЭ", о которых они отзываются с такой спесью. 

[Mby]

Это, опять же, спор о терминах, как уже отмечалось выше.. "Эксплуата́ция — присвоение результатов труда другого человека без обмена ( рабство) или с предоставлением взамен товаров (услуг, денег), стоимость которых меньше, чем стоимость, созданная трудом этого человека за рабочее время." Вообще же это исторический процесс становления видов эксплуатации-на пальцах-рабовладельческая, феодальная, капиталистическая.

эксплуатация, может быть только при использовании подневольного труда,...  все остальное, это грабеж средь бела дня...

[Red_idealist]

В Югославии это уже пробовали. Скатились вниз и страну потеряли.

Нет не пробовали.
Пробовали в социализме применить устаревший для него принципы, потому и провалились, но не пробовали в капитализме. В мире ЧС на СП, коллективная собственность это как раз шаг вперёд.
 

[Дрозд]

"Эксплуата́ция — присвоение результатов труда другого человека без обмена

А эксплуатация транспорта, холодильника, чайника...и т. д.  это как....
Испокон веков русский интеллигент спотыкается на словах иностранного происхождения и присваивает им чёрте какое значение.

[Red_idealist]

......

Слиняй, дура.

Хер сосни сперва чмо.

[Дрозд]

В мире ЧС на СП, коллективная собственность это как раз шаг вперёд.

Пошли свою жену и дочь на панель в коллективную собственность.

[Дрозд]

эксплуатация, может быть только при использовании подневольного труда,...  все остальное, это грабеж средь бела дня...

ЖЭК - жилищно-эксплуатационная контора кого эксплуатировала? 
САНтехников?

[Mby]

А эксплуатация транспорта, холодильника, чайника...и т. д.  это как....

нормально... ты же не спрашиваешь у чайника разрешения..использовать его ... или у транспорта... Значит - эксплуатация, классика жанра...

[Mby]

ЖЭК - жилищно-эксплуатационная контора кого эксплуатировала? 
САНтехников?

не знаю что это такое... первый раз слышу...
  У нас, если я правильно понял,  это все называют "Муниципальные услуги"... а уж кого они там эксплуатируют или нет... понятие не имею... Но думаю, что никого(кроме лопат, веников и транспортных средств и т.п.), иначе их бы всех давно пересажали...

[Татьяна Н]

Да вроде писал неоднократно:
превращение обмена в эквивалентный обмен, - где "выгодность сделки может даже не ограничиваться получением полезных вещей вместо бесполезных", - где основой теперь выступает выгода рабочего времени.

Я это понимаю  - я спрашиваю как эквивалентный обмен мог стать источником получения частной собственности?

[Mby]

Пошли свою жену и дочь на панель в коллективную собственность.

какая нахер у красного пидора жена...какая нахер дочь... от него даже последняя курица бы давно сбежала, если бы выжила конечно...

[Red_idealist]

А где он капиталисту увеличивает прибыль? Зарплата - это издержки, а издержки надо сокращать. Вот их и сокращают до предела.

Из более быстрого оборота капитала. Процент прибыли может и уменьшается в одном круге обращения так скажем, но зато увеличивается частота. И итоговая прибыль возрастает.

[Татьяна Н]

Здесь мы впервые приходим к понятию прибавочной стоимости, заключенной в товарную форму продукта.

Эта прибавочная стоимость есть нечто отличное от непосредственного труда, и нуждается в институте, который узаконит право ее присвоения как собственного труда (а этого требует сам закон стоимости, закон производства и обмена согласно общественному труду, и понимание справедливости "по труду"), - и этим институтом станет частная собственность.

Всегда думала, что прибавочная стоимость - есть стоимость, производимая человеком труда СВЕРХ стоимости, необходимой для воспроизводства его рабочей силы. От того и термин - "прибавочная".

То есть - человек начал производить столько, что стало хватать не только на тупо поесть, но уже можно было что-то и накопить про запас.
А кое-что продав/эквивалентно обменяв из запасов, купить/выменять что-то посерьёзнее.
И это конечно же не источник приобретения частной собственности - накопленной честным трудом стоимости хватило бы разве что на приобретения одного квадратного метра земли, которая изначально и была чуть ли единственным СП.

[Red_idealist]

Артём, ты пишешь правильно, но так, что не каждый разберёт. Проще, на пальцах.

Итак:
1. Прибыль - это ништяк, который я получил, не вложив своего труда.
2. Откуда она возьмётся? Только из обмена. Если я смогу предмет, в который моего труда вложено меньше, обменять на предмет, в который чужого труда вложено больше.
3. Так не бывает? Xyй там - бывает сплошь и рядом. И всегда было, сколько существует обмен. Какое-то племя ловит за то же время больше рыбы, чем соседние. То ли места у них более рыбные, то ли рыбаки половчее, то ли какую приблуду изобрели - причины могут быть разные, но факт, что ловит. А обменивает на другие продукты по устоявшемуся курсу. То есть какую-то часть других продуктов (зерна, бобровых шкурок, мокасин или бисерных бус) получает даром. Это и есть прибыль. Источник частной собственности и начало эксплуатации.

Dixi.

Ну вот. О чем я и говорю. Не эквивалентный обмен, это когда обмен осуществляется равными стоимостями в данном смысле выраженные равными затратами труда, а обмен эквивалентами. Т е обмен как бы равный, исторически например сложившийся, но по сути своей не равный.

[Татьяна Н]

сокращать издержки, это не значить сокращать зарплату... Достаточно есть чего сокращать и кроме нее...

   
Боже, какой невменяемый идиот...

[Татьяна Н]

зарплата, это та часть издержек, которую сокращают в последнюю очередь..,

Нуда, нуда - а в первую очередь сокращают издержки на сырьё, материалы, транспортные расходы, аренду и энергоносители. 
Наскакивают на поставщиков и арендодателей и закатывают им истерику  с требованиями - "а ну-ка снижайте нам цены на ваши поставки, проклятые антисемиты".   
А потом выкатывают челобитную властям - дескать, "а ну-ка снижайте нам налоговые ставкии, зоологические нацызды".
И все спугались, и дружно кинулись сполнять хотелки Мубая - успешнаго бызнисмэна. 

[Red_idealist]

Зачем? Почему не сразу в собственность всего общества?
"Всему неразделяемому коллективу" - это было выгодно по сравнению с миллионами мелких частных хозяйчиков. Тогда да - лучше колхоз, чем куча разрозненных крестьянских дворов, и лучше промышленный кооператив, чем толпа кустарей-одиночек без мотора. Именно так большевики и поступали. Но чтобы промышленное предприятие, построенное всем народом, отдать в руки коллективу, который там работает - это ещё наxyя? Такого не было. Вернее, было не при большевиках, а при позднем Горбачёве. Все хорошо помнят, что из этого получилось.

Сейчас все предприятия в руках частников кои их и не строили.
Но так или иначе перекочевали в руки единиц.
Во вторых для самих людей, это будет куда понятнее и ощутимее. Пролетариев нужно научить быть собственниками. Жадными для своего блага.
Я же не предлагаю из социализма этот путь, я предлагаю этот путь из капитализма частных собственников, как вариант.

[Antediluvian]

Ну вот. О чем я и говорю. Не эквивалентный обмен, это когда обмен осуществляется равными стоимостями в данном смысле выраженные равными затратами труда

Не-е. Речь идёт об общественно необходимом труде. Если ты такой молодец, что тебе единицу продукта создать вдвое легче, чем среднему Васе, то ты будешь купаться в ништяках или экономить время. А если тебе на единицу продукта надо потратить в два раза больше труда, чем среднему Васе - можешь быть спокоен, никто тебе вдвое больше за него не заплатит.

[Red_idealist]

какая нахер у красного пидора жена...какая нахер дочь... от него даже последняя курица бы давно сбежала, если бы выжила конечно...

Вот я тоже не могу понять. Как раз не эквивалентный обмен стал источником появления ЧС.

[Antediluvian]

Сейчас все предприятия в руках частников кои их и не строили.

Вот и вернутся в собственность народа, который их строил.

Во вторых для самих людей, это будет куда понятнее и ощутимее.

Да ощутили уже. Помнишь в начале 90-х? "Мы теперь все акционеры и работаем сами на себя". Ага, поработали "сами на себя".

Пролетариев нужно научить быть собственниками. Жадными для своего блага.

Вот пусть на общенародных предприятиязх и учатся. Стаханову не понадобилась шахта в собственности трудового коллектива.