Похабнейшая защита Сталина продолжается (нас не остановят!)

[Ηeзвaныŭ гοcть]

Артем Луч

Пишу с обеда, времени крайне в обрез:

Вот что писал я:

Где это я "попытался связать возникновение частной собственности с отделением скотоводства от земледелия", и тем паче "настаивал, что это "отделение земледелие от скотоводства"??
Я даже несколько сбит с толку, как это вообще нужно комментировать и нужно ли?
Это же несомненный маразм со стороны Незванного Гостя...

Я консолидировал наши диалоги в отдельную тему "Что первично: частная собственность или прибыль?": http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=613347.0

Все претензии и комментарии, пожалуйста, повторите там. Здесь отвечать по ним не буду; и без того хозяин темы зол.

Вернусь к вечеру и с удовольствием продолжу.

Приглашение в новую тему относится ко всем; не только к Артёму.

[Mby]

В любом экономическом процессе, основнием которого служит самовозрастание стоимости.
Социализм призван уничтожить именно причину, порождающую инфляцию.

это противоречит самой природе экономики... Экономика, это огромный организм.., где все взаимодействует и притирается ... Как и человеческий организм может и ДОЛЖЕН иногда заболевать и вылечиваться, так точно и с Экономикой..
 Так было раньше и так будет потом... и не важно, при каком строе... Даже чистый коммунизм(т.е. по сути бред) не устранит эту проблему...

[Mby]

жидо-властители всегда осуществляют дискриминацию более квалифицированных и более талантливых неевреев, особенно русских!

 

да уж.... вот такая жуткая история....

[privet]

это противоречит самой природе экономики... Экономика, это огромный организм.., где все взаимодействует и притирается ... Как и человеческий организм может и ДОЛЖЕН иногда заболевать и вылечиваться, так точно и с Экономикой..
 Так было раньше и так будет потом... и не важно, при каком строе... Даже чистый коммунизм(т.е. по сути бред) не устранит эту проблему...

......

Пой пой ку ку глупое.

Тотальное рисование мировых триллионов - ему "экономика".

Дебил, это смерть.

Уже.

[Артем Луч]

Вот к примеру здесь:

Грамматическая ошибка в написании "зиждЕтся" - само собой. А вот в чём фатальная политэкономическая ошибка примера Артёма с индейцем?

Торговый же капитал возник именно на основе капиталистического производства.

Так вот то, что вы нашли, и есть доказательство ошибки Артёма!

Индеец - не капиталистическое производство. Поэтому его капитал, когда он променянную у белых водку вглубь везёт - не торговый, а купеческий.

То, что ты выделил, - это никакая не "фатальная политэкономическая ошибка", - это банальный спор о терминах, который только в головах догматиков и начетчиков представляется чем-то фатальным.

Маркс (из истории купеческого капитала):

Но не только торговля, а и торговый капитал старше капиталистического способа производства и в действительности он представляет собой исторически древнейшую свободную форму существования капитала.

А вот какая там у меня действительно была допущена полит-экономическая ошибка, - так это то, что я в примере с индейцем вместо понятия стоимости и ее самовозрастания использовал понятие цены (хотя и имел ввиду стоимость, но вот такая небрежность она сбивает с толку, вот эту ошибку я за собой признаю).

[Татьяна Н]

Возникновение частной собственности я  связывал с прибавочной стоимостью и эквивалентным обменом

Это как?

[Татьяна Н]

это так не во всех производствах, а только в тех, где требуется высокая квалификация и обучение  работников..
 Там где требуется работник без квалификации, он, как правило,  будет получать минимум установленный государством или договоренный с профсоюзами(если они есть)
  Естественно зарплату на рынке неквалифицированного труда устанавливает рыночный спрос и предложение  , для данного места и отрезка времени..

Божечки, какие идиоты.... "=?

[Red_idealist]

.......

Ну и что сегодня в мраксизьме - АКТУАЛЬНО?

Все.

[privet]

Все.

......

Слиняй, дура.

[Schlosser]

Слиняй, дура.

Ты ещё и неграмотный, полицай! 
Как тебя только в ментовку-то взяли!? 

[Артем Луч]

При рабовладельческом строе возникают категории необходимого и прибавочного продукта, но никак не прибавочной стоимости, и тем более не прибыли! Почему? Потому, что прибавочная стоимость — это специфическая форма прибавочного продукта, присущая только капитализму. И только ему.

Снова грубейшее, догматическое, абсолютно неверное понимание политэкономии.

Источником прибавочной стоимости является товарная форма продукта (при капитализме, - отделение наемного труда от капитала), - я об этом кстати несколько раз писал.

Понимать прибавочную стоимость односторонне как присущую капитализму форму прибавочного продукта, - это безусловно ограниченное понимание, ведущее у догматиков к далекоидущим фатальным последствиям.

Маркс:

В античном мире влияние торговли и развитие купеческого капитала постоянно имеет своим результатом рабовладельческое хозяйство*; иногда же в зависимости от исходного пункта оно приводит только к превращению патриархальной системы рабства, направленной на производство непосредственных средств существования, в рабовладельческую систему, направленную на производство прибавочной стоимости. Напротив, в современном мире оно приводит к капиталистическому способу производства. Отсюда следует, что сами эти результаты обусловлены, кроме развития торгового капитала, ещё совершенно иными обстоятельствами.

* - здесь я так, к слову, хотел бы указать верное понимание истоков рабовладельческого хозяйства и рабства как такового, - что рабство появилось не "просто так", якобы ввиду одного лишь повышения производительной силы труда и самой возможности производить излишки (опять же по мнению Постороннего).

Что в целом эксплуатация основана на законе стоимости и противоречии индивидуальных издержек общественным, равно как расширенное воспроизводство, необходимость торговых путей и открытия все новых рынков, основано на самовозрастании стоимости.

[Red_idealist]

Курилы мы не отдадим,это точно,но и СССР не вернём,это даже к Дули ходить не надо,а уж он всё знает!
Какой среднеазиатский бай захочет под власть коммунистов? Думаешь Прибалты мечтают о СССР?Неужели бандеровцы желают?
Белорусы под вопросом,может быть да,а может быть и нет. Вот такая куйня на долгие,долгие,долгие годы.

Курилы. Вы. Отдадите.

[Татьяна Н]

это противоречит самой природе экономики... Экономика, это огромный организм.., где все взаимодействует и притирается ...

Божечки, какой же безмозглый идиот...Это шо-то.... "=?

[Татьяна Н]

Как и человеческий организм может и ДОЛЖЕН иногда заболевать и вылечиваться

На кладбище.  "=?

[Mby]

Ты ещё и неграмотный, полицай! 
Как тебя только в ментовку-то взяли!? 

еще не было у таньки форумной бляди и нацистки такого бреда сивой кобылы, за который ты бы ей не поставил +...
 так что, голубчик, и твоя "квалификация" вызывает сомнения.... мягко говоря...

[Артем Луч]

Снова грубейшее, догматическое, абсолютно неверное понимание политэкономии.

Источником прибавочной стоимости является товарная форма продукта (при капитализме, - отделение наемного труда от капитала), - я об этом кстати несколько раз писал.

Понимать прибавочную стоимость односторонне как присущую капитализму форму прибавочного продукта, - это безусловно ограниченное понимание, ведущее у догматиков к далекоидущим фатальным последствиям.

Незваный Гость не понимает сути прибавочной стоимости, ограничиваясь лишь ее капиталистической формой (что уж говорить о природе прибавочной стоимости!), - а потом будет писать:

Но сектанты-антитоварники (Артём, Дуля и Ко)

Не видя связи между прибавочной стоимостью и товарной формой продукта 

Становится более понятным, почему понятие социализма у совков ограничено капитализмом, не распространяется на товарное произодство как таковое, - для них там не существует никакой прибавочной стоимости

    

[Татьяна Н]

Источником прибавочной стоимости является товарная форма продукта

Верно.
Прибавочная стоимость в нетоварном производстве - это вообще бессмыслица.

[Артем Луч]

Повторяю вопрос: на каком этапе возникает эксплуатация человека человеком?
Варианты

• с выделением ремесла в отдельный вид производства
• с началом рабовладения
• с отделением земледелия от скотоводства

Ни на одном из перечисленных... 

[privet]

Ты ещё и неграмотный, полицай! 
Как тебя только в ментовку-то взяли!? 

......

Ты это - докажешь?

Молчи лучшее, шавка безумная.

[Mby]

Божечки, какой же безмозглый идиот...Это шо-то.... "=?

ну да.... все тут в курсе, что для тебя, форумной бляди, сдерживать свой идиотизм так же трудно, как и мочу....