Автор Тема: Расчёт времени прохождения сигнала в сплошной среде до приёмника  (Прочитано 4238 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2400
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +287/-29
Расчёт времени прохождения сигнала в сплошной среде до приёмника.


Рис. 1

Пусть вектор \(\vec L\) направлен от приёмника A к излучателю B и его модуль определяет расстояние между ними в любой момент времени \(t\).

\(\vec V_1~-\) постоянная скорость приёмника.

\(\vec V_2~-\) скорость излучателя.

\(\vec c~-\) скорость звука в среде.

Запишем уравнение для интервала времени встречи сигнала с приёмником в точке C.

\(\vec L+\vec c~\tau=\vec V_1~\tau\);     \(\vec L=(\vec V_1-\vec c)~\tau\)   (1).

Уравнение (1) умножаем скалярно на скорость звука.

\(\vec c \cdot \vec L=(\vec c \cdot \vec V_1- \vec c \cdot \vec c)~\tau\)   (2);

\(-c~L~cos(\beta)=(-c~V_1~cos(\alpha+\beta)-c^2)~\tau\)     (3), где

\(\alpha~-\) угол между векторами \(\vec L\) и \(\vec V_1\)\(\pi-\beta~-\) угол между векторами \(\vec L\) и \(\vec c\).

\(L~cos(\beta)=(V_1~cos(\alpha+\beta)+c)~\tau\)    (4);

\(L~cos(\beta)=(V_1~(cos(\alpha)~cos(\beta)-sin(\alpha)~sin(\beta))+c)~\tau\)    (5);

Вычисляем связь между углами  \(\alpha\) и \(\beta\) из треугольника ABC.

\(\displaystyle \frac{V_1}{c} sin(\alpha)=sin(\beta)\);   (6)

\(\displaystyle cos(\beta)=\frac{L}{c~\tau}-\frac{V_1}{c}~cos(\alpha)\).   (7)

Используя (6), (7) исключаем \(\beta\) в (5).

\(\displaystyle L \left(\frac{L}{c~\tau}-\frac{V_1}{c}~cos(\alpha) \right)=\left(V_1 \left(cos(\alpha) \left(\frac{L}{c~\tau}-\frac{V_1}{c}~cos(\alpha) \right)-sin(\alpha)~\frac{V_1}{c} sin(\alpha) \right)+c \right) \tau\)    (8).

Упрощаем (8) до квадратного уравнения

\(\displaystyle \left(c^2 -V_1^2\right)~\tau^2+ 2V_1~L~cos(\alpha)~\tau - L^2=0\)    (9).

\(\displaystyle \tau=\frac{-2V_1~L~cos(\alpha) \pm \sqrt{4V_1^2~L^2~cos(\alpha)^2+4(c^2-V_1^2)~L^2}}{2(c^2-V_1^2)}\)  (10).
 
Так как \(\tau>0\) выбираем \(+\).

\(\displaystyle \tau=L~\frac{-V_1~cos(\alpha) + \sqrt{V_1^2~cos(\alpha)^2+c^2-V_1^2}}{c^2-V_1^2}\)  (11).

В результате

\(\displaystyle \tau (t)=L(t)~\frac{\sqrt{c^2-V_1^2~sin(\alpha (t))^2}-V_1~cos(\alpha (t))}{c^2-V_1^2}=\frac{L(t)}{c} ~\frac{\sqrt{1-\nu_1^2~sin(\alpha (t))^2}-\nu_1~cos(\alpha (t))}{1-\nu_1^2}\)  (12).   \(\displaystyle \nu_1=\frac{V_1}{c}\).
Частные случаи

1. Неподвижный приёмник \(V_1=0\).

\(\displaystyle \tau (t)=\frac{L(t)}{c}\).

2. \(\alpha = 0 \) или \(\alpha = 180^\circ \).

\(\displaystyle \tau (t)=\frac{L(t)}{c \pm V_1}=\frac{L(t)}{c~\left(1 \pm \frac{V_1}{c} \right)}\).

3. \(\alpha = 90^\circ\).

\(\displaystyle \tau (t)=\frac{L(t)}{\sqrt{c^2 - V_1^2}}= \frac{L(t)}{c~\sqrt{1 - \frac{V_1^2}{c^2}}}\).

« Последнее редактирование: 15 Декабрь 2020, 15:24:47 от Ost »

Большой Форум


Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2400
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +287/-29

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4521
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2192/-934
  • Пол: Мужской
Расчёт времени прохождения сигнала в сплошной среде до приёмника.

\(\displaystyle \tau (t)=L(t)~\frac{\sqrt{c^2-V_1^2~sin(\alpha (t))^2}-V_1~cos(\alpha (t))}{c^2-V_1^2}\)  (12).
Что обозначает переменная тау?

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2400
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +287/-29
Что обозначает переменная тау?
Тау, для расчёта эффекта Доплера в произвольном случае движения излучателя и приёмника.
Например, если приёмник неподвижный, то будет
\(\displaystyle T=T_0+\tau_2-\tau_1=T_0+\frac{L_2 -L_1}{c}\).

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Куда, V2 потеряли,  Ost? Я ведь показывал, что при центральном движении источника и приёмника обе скорости фигурируют.  :)
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2400
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +287/-29
Куда, V2 потеряли,  Ost? Я ведь показывал, что при центральном движении источника и приёмника обе скорости фигурируют.  :)
Скорость \(V_2\) входит только в функцию \(L(t)\).

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Скорость \(V_2\) входит только в функцию \(L(t)\).
Ну, так она должна фигурировать в конечной формуле, а её и в выводе не видно... Из-за этой скорости и ответ будет совсем иным.  :)
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2400
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +287/-29
Ну, так она должна фигурировать в конечной формуле, а её и в выводе не видно... Из-за этой скорости и ответ будет совсем иным.  :)
Моей целью не было построение некой результирующей формулы.
(12) это полуфабрикат предназначенный для конструирования частных формул по эффекту Доплера.
Для этого достаточно определится с функциями L и sin, cos для любого частного случая и применить формулу (12).


Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Моей целью не было построение некой результирующей формулы.
(12) это полуфабрикат предназначенный для конструирования частных формул по эффекту Доплера.
Для этого достаточно определится с функциями L и sin, cos для любого частного случая и применить формулу (12).
Так и этот полуфабрикат тоже не годится, поскольку в нём не проявляется главное свойство взаимного движения источника и приёмника при независимости скорости распространения света от их движения. Подобных "полуфабрикатов" уже релятивисты с квантовиками наваяли до несхочу...  +@-
Для центрального движения я показал. Вот это полуфабрикат, с которым можно сравниваться и на схему которого можно опираться, усложняя задачу.  :)
« Последнее редактирование: 28 Ноябрь 2020, 21:16:32 от sergey_B_K »
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2400
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +287/-29
Так и полуфабрикат тоже не годится, поскольку в нём не проявляется главное свойства взаимного движения источника и приёмника при независимости скорости распространения света от их движения. Подобных "полуфабрикатов" уже релятивисты с квантовиками наваяли до несхочу...  +@-
Цитировать
Так и полуфабрикат тоже не годится, поскольку в нём не проявляется главное свойства взаимного движения источника и приёмника...
В (12) заложен принцип взаимного движения источника и приёмника и закон распространения сигнала в сплошной механической среде для воды, воздуха т.п.
Для света СТО.

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
В (12) заложен принцип взаимного движения источника и приёмника и закон распространения сигнала в сплошной механической среде для воды, воздуха т.п.
Для света СТО.
Ну, тогда сведите к частному случаю центрального движения, который я показал ранее. А именно

Проблема физического времени в современной физике
А если для света СТО, то что же Вы с векторными треугольниками маетесь? В СТО векторная алгебра не работает, поскольку неравенство треугольника не выполняется.  :)
« Последнее редактирование: 29 Ноябрь 2020, 01:47:08 от sergey_B_K »
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2400
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +287/-29
Ну, тогда сведите к частному случаю центрального движения, который я показал ранее. А именно

Проблема физического времени в современной физике
А если для света СТО, то что же Вы с векторными треугольниками маетесь? В СТО векторная алгебра не работает, поскольку неравенство треугольника не выполняется.  :)
Для определённости \(\alpha = 180^\circ~- \) разлетаются, в этом случае     \(\displaystyle \tau (t)=\frac{L(t)}{c-V_1}\).

В дифференциальном виде     \(\displaystyle d\tau=\frac{dL}{c-V_1}\).

\(\displaystyle dL=(V_2+V_1)~dt~-\) разлетаются.

Тогда можно записать   \(\displaystyle T= T_0+ \int \limits_0^{T_0} d\tau=T_0+ \int \limits_0^{T_0} \frac{(V_2+V_1)~dt}{c - V_1}=T_0+\frac{(V_2+V_1)~T_0}{c - V_1}=T_0 \left(1+\frac{V_2+V_1}{c - V_1}\right)=T_0 \frac{c - V_1+V_2+V_1}{c - V_1}=T_0 \frac{c+V_2}{c - V_1}\).

\(\displaystyle T=T_0 \frac{c \mp V_2}{c \pm V_1}\).

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Для определённости \(\alpha = 180^\circ~- \) разлетаются, в этом случае     \(\displaystyle \tau (t)=\frac{L(t)}{c-V_1}\).

В дифференциальном виде     \(\displaystyle d\tau=\frac{dL}{c-V_1}\).

\(\displaystyle dL=(V_2+V_1)~dt~-\) разлетаются.

Тогда можно записать   \(\displaystyle T= T_0+ \int \limits_0^{T_0} d\tau=T_0+ \int \limits_0^{T_0} \frac{(V_2+V_1)~dt}{c - V_1}=T_0+\frac{(V_2+V_1)~T_0}{c - V_1}=T_0 \left(1+\frac{V_2+V_1}{c - V_1}\right)=T_0 \frac{c - V_1+V_2+V_1}{c - V_1}=T_0 \frac{c+V_2}{c - V_1}\).

\(\displaystyle T=T_0 \frac{c \mp V_2}{c \pm V_1}\).
Теперь осталось перенести это на нецентральные движения...  :)
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4521
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2192/-934
  • Пол: Мужской
Расчёт времени прохождения сигнала в сплошной среде до приёмника.



Пусть вектор \(\vec L\) направлен от приёмника A к излучателю B и его модуль определяет расстояние между ними в любой момент времени \(t\).

\(\vec V_1~-\) постоянная скорость приёмника.

\(\vec V_2~-\) скорость излучателя.

\(\vec c~-\) скорость звука в среде.

Запишем уравнение для интервала времени встречи сигнала с приёмником в точке C.

\(\vec L+\vec c~\tau=\vec V_1~\tau\);     \(\vec L=(\vec V_1-\vec c)~\tau\)   (1).

Уравнение (1) умножаем скалярно на скорость звука.

\(\vec c \cdot \vec L=(\vec c \cdot \vec V_1- \vec c \cdot \vec c)~\tau\)   (2);

\(-c~L~cos(\beta)=(-c~V_1~cos(\alpha+\beta)-c^2)~\tau\)     (3), где

\(\alpha~-\) угол между векторами \(\vec L\) и \(\vec V_1\)\(\pi-\beta~-\) угол между векторами \(\vec L\) и \(\vec c\).

\(L~cos(\beta)=(V_1~cos(\alpha+\beta)+c)~\tau\)    (4);

\(L~cos(\beta)=(V_1~(cos(\alpha)~cos(\beta)-sin(\alpha)~sin(\beta))+c)~\tau\)    (5);

Вычисляем связь между углами  \(\alpha\) и \(\beta\) из треугольника ABC.

\(\displaystyle \frac{V_1}{c} sin(\alpha)=sin(\beta)\);   (6)

\(\displaystyle cos(\beta)=\frac{L}{c~\tau}-\frac{V_1}{c}~cos(\alpha)\).   (7)

Используя (6), (7) исключаем \(\beta\) в (5).

\(\displaystyle L \left(\frac{L}{c~\tau}-\frac{V_1}{c}~cos(\alpha) \right)=\left(V_1 \left(cos(\alpha) \left(\frac{L}{c~\tau}-\frac{V_1}{c}~cos(\alpha) \right)-sin(\alpha)~\frac{V_1}{c} sin(\alpha) \right)+c \right) \tau\)    (8).

Упрощаем (8) до квадратного уравнения

\(\displaystyle \left(c^2 -V_1^2\right)~\tau^2+ 2V_1~L~cos(\alpha)~\tau - L^2=0\)    (9).

\(\displaystyle \tau=\frac{-2V_1~L~cos(\alpha) \pm \sqrt{4V_1^2~L^2~cos(\alpha)^2+4(c^2-V_1^2)~L^2}}{2(c^2-V_1^2)}\)  (10).
 
Так как \(\tau>0\) выбираем \(+\).

\(\displaystyle \tau=L~\frac{-V_1~cos(\alpha) + \sqrt{V_1^2~cos(\alpha)^2+c^2-V_1^2}}{c^2-V_1^2}\)  (11).

В результате

\(\displaystyle \tau (t)=L(t)~\frac{\sqrt{c^2-V_1^2~sin(\alpha (t))^2}-V_1~cos(\alpha (t))}{c^2-V_1^2}\)  (12).

Частные случаи

1. Неподвижный приёмник \(V_1=0\).

\(\displaystyle \tau (t)=\frac{L(t)}{c}\).

2. \(\alpha = 0 \) или \(\alpha = 180^\circ \).

\(\displaystyle \tau (t)=\frac{L(t)}{c \pm V_1}=\frac{L(t)}{c~\left(1 \pm \frac{V_1}{c} \right)}\).

3. \(\alpha = 90^\circ\).

\(\displaystyle \tau (t)=\frac{L(t)}{\sqrt{c^2 - V_1^2}}= \frac{L(t)}{c~\sqrt{1 - \frac{V_1^2}{c^2}}}\).


Михаил, хорошая работа.
Но у тебя не сходится баланс времени.
Проверь. Не поддавайся на уловки Каравашкина. Он не имеет понятия в ЭД. Он только публикует работы физика и математика О.Н. Каравашкиной.
И ставит себя первым автором. Хотя он только публицист, возможно и оформитель, но не редактор.
Редактор должен иметь понятия в физике и математике.
На БФ у меня есть где-то разбор отдельных работ С.Б и О.Н.
У Каравашкиной работы в порядке. У Каравашкина полный пипец.
Молчал бы Каравашкин в моей теме, сошел бы за автора работ О.Н.
А так мы его вычислили.

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4521
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2192/-934
  • Пол: Мужской
Расчёт времени прохождения сигнала в сплошной среде до приёмника.


Рис. 1

Пусть вектор \(\vec L\) направлен от приёмника A к излучателю B и его модуль определяет расстояние между ними в любой момент времени \(t\).

\(\vec V_1~-\) постоянная скорость приёмника.

\(\vec V_2~-\) скорость излучателя.

\(\vec c~-\) скорость звука в среде.

Запишем уравнение для интервала времени встречи сигнала с приёмником в точке C.

\(\vec L+\vec c~\tau=\vec V_1~\tau\);     \(\vec L=(\vec V_1-\vec c)~\tau\)   (1).
МИХАИЛ.
Из твоего чертежа и формулы получается.
В один и тот же момент времени из точки А стартует приемник, из точки B излучается луч света.
Встречаются они в точке C через время тау.
А где время хода от B к A?
В случае движения и источника и приемника это время хода равно L/V
V это геометрическая скорость. При неподвижном источнике V=c
Но если источник тоже движется, то V необходимо определить.

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2400
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +287/-29
МИХАИЛ.
Из твоего чертежа и формулы получается.
В один и тот же момент времени из точки А стартует приемник, из точки B излучается луч света.
Встречаются они в точке C через время тау.
А где время хода от B к A?
В случае движения и источника и приемника это время хода равно L/V
V это геометрическая скорость. При неподвижном источнике V=c
Но если источник тоже движется, то V необходимо определить.
Относительное движение A и B содержится только в функции \(L(t)\)
и определятся каждый период, но это не входит в этот расчёт.
Это появляется только при вычислении \(T=T_0+\tau_2-\tau_1\).
Я отделил относительное движение сигнала и приёмника от относительного движения A и B.
« Последнее редактирование: 30 Ноябрь 2020, 17:26:10 от Ost »

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4521
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2192/-934
  • Пол: Мужской
Я отделил относительное движение сигнала и приёмника от относительного движения A и B.

ВСЕ ПОНЯТНО.
В твоей задаче среды распространения для звука не существует.
Тогда смотри мои выводы в моей теме "распространение волн часть вторая", где среда распространения звука существует.

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2400
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +287/-29
ВСЕ ПОНЯТНО.
В твоей задаче среды распространения для звука не существует.
Тогда смотри мои выводы в моей теме "распространение волн часть вторая", где среда распространения звука существует.
Существует, так как в расчёте участвует вектор скорости звука \(\vec c\).

Две задачи связаны с \(L(t)\)

1. \(\vec S_2=\vec S_{02}+\vec V_2~t\);

    \(\vec S_1=\vec S_{01}+\vec V_1~t\);

    \(\vec L=\vec S_{2}-\vec S_1\).

и

2. \(\vec L=(\vec V_1-\vec c)~\tau\) (1).


« Последнее редактирование: 30 Ноябрь 2020, 19:50:34 от Ost »

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4521
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2192/-934
  • Пол: Мужской
Существует, так как в расчёте участвует вектор скорости звука \(\vec c\).

Две задачи связаны с \(L(t)\)

1. \(\vec S_2=\vec S_{02}+\vec V_2~t\);

    \(\vec S_1=\vec S_{01}+\vec V_1~t\);

    \(\vec L=\vec S_{2}-\vec S_1\).

и

2. \(\vec L=(\vec V_1-\vec c)~\tau\) (1).



1. В СТО также есть вектор скорости света. Но он во всех ИСО одинаков.
И ты ввел ИСО и для звука, где у тебя скорость звука также инвариант.
2. Что за обозначения S?

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2400
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +287/-29
1. В СТО также есть вектор скорости света. Но он во всех ИСО одинаков.
И ты ввел ИСО и для звука, где у тебя скорость звука также инвариант.
2. Что за обозначения S?
Скорость звука у меня не инвариант относительно ИСО (инвариант относительно среды, так как определяется её свойствами).
Вектор скорости звука перпендикулярен фронту волны.
\(\vec S~-\) векторы перемещения источника и приёмника, B и A.
« Последнее редактирование: 30 Ноябрь 2020, 20:59:06 от Ost »

Большой Форум