Автор Тема: Квантовая физика - это вообще не физика  (Прочитано 5981 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vlamir

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 297
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +12/-0
  • Пол: Мужской
Re: Квантовая физика - это вообще не физика
« Ответ #80 : 02 Март 2021, 11:45:13 »
Я тоже рассматривал привлечение пьезоэффекта как причины создания магнитного поля Земли. Но необходимо опытное подтверждение этого эффекта.

Ну что же, давайте поищем подтверждения без проведения опытов!
Прямо у природы.
Молнии «бьют» не только в грозовую погоду. Их часто видят и в чистом небе.
Ломаная форма молний объясняется как искажениями поля от механических напряжений в земной коре, так и слабой неравномерностью электропроводности атмосферы.
У самой поверхности земли влияют даже постройки.
Я в детстве видел четочную молнию, которая треснула метрах в 10-ит от меня.
Она возникла в нескольких метрах от колючей проволоки, которой был огорожен лагерь для японских военнопленных. Длина молнии была около 2-х метров.
Проволока, по-видимому, находилась под напряжением. Точно не знаю.
Теперь о магнитном поле.
Совершенно не сложные расчеты стационарных электрических и магнитных полей показывают, что в стационарном магнитном поле электрическая компонента всегда присутствует, а в стационарном электрическом поле магнитной компоненты нет.
Чтобы она появилась необходимо стационарное электрическое поле привести в движение.
Сравним Марс и Землю. Масса Марса в 10 раз меньше. Соответственно и сжатие внутреннего содержимого значительно меньше. Соответственно и магнитное поле значительно слабее.
Кроме того, на величину магнитного поля влияет и наличие атмосферы.
Но это уже другой разговор.

Большой Форум

Re: Квантовая физика - это вообще не физика
« Ответ #80 : 02 Март 2021, 11:45:13 »
Загрузка...

Оффлайн Vlamir

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 297
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +12/-0
  • Пол: Мужской
Re: Квантовая физика - это вообще не физика
« Ответ #81 : 03 Март 2021, 07:58:59 »
Обсуждение получилось разносторонним и более–менее продуктивным.
Можно сделать некоторые выводы.
Что квантовая физика, что ядерная – это грибы–паразиты на теле фундаментальной науки.
Чем дальше будут существовать комитеты по борьбе с лженаукой, тем жирнее будут становиться эти грибы.
Мозг у человека (да собственно и у животных тоже) устроен таким образом, что человек больше верит в то, что чаще слышит. Дрессировка животных использует этот же принцип.
На бытовом уровне этот принцип формулируется таким образом:
«Если человека обозвать свиньей тысячу раз, то он начнет хрюкать».
В ВУЗах доценты и профессора вхрюкивают в уши студентов всякую туфту, и студентам приходится сдавать зачеты и экзамены, т.е. тоже хрюкать.
И не моги возразить! Если хочешь дальше заниматься наукой.
Судьба альтернативных гипотез – незавидная!
В официальную научную литературу им доступ наглухо закрыт уставами изданий.
Научно-популярные журналы находятся под колпаком у комитета по борьбе с лженаукой.
Обращаться к власти бесполезно, потому что власть, прежде чем принять решение, обязательно проконсультируется с хрюкающими специалистами.
Выходить на демонстрацию с плакатами «Долой квантовую физику»!?
Так народу не соберете.
В общем, Гегель верно сказал: «Истина рождается как ересь, а умирает как предрассудок».
Для квантовой и ядерной физики как раз подходит.
Недавно прочитал интересное умозаключение о раннем обучении и воспитании.
Звучит оно так: «Хороший ученик – это Вечный ученик. А из плохого ученика может вырасти Мастер».
Идите к будущим Мастерам в школы.

Оффлайн Дрозд

  • Юрисконсульт БФ
  • --
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 57296
  • Страна: ml
  • Рейтинг: +175/-649
  • Пол: Мужской
  • Разум нам дала Пророда, но пользуются им не все.
    • @pump_upp - best crypto pumps on telegram !
Re: Квантовая физика - это вообще не физика
« Ответ #82 : 03 Март 2021, 09:00:02 »
Мозг у человека (да собственно и у животных тоже) устроен таким образом, что человек больше верит в то, что чаще слышит.
Это так у обывателей, забывших чему их учили сразу после выпускного.

Оффлайн в.макаров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2383
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +129/-82
Re: Квантовая физика - это вообще не физика
« Ответ #83 : 03 Март 2021, 10:38:35 »
Ну что же, давайте поищем подтверждения без проведения опытов!
Прямо у природы.
Молнии «бьют» не только в грозовую погоду. Их часто видят и в чистом небе.
Ломаная форма молний объясняется как искажениями поля от механических напряжений в земной коре, так и слабой неравномерностью электропроводности атмосферы.
У самой поверхности земли влияют даже постройки.
Я в детстве видел четочную молнию, которая треснула метрах в 10-ит от меня.
Она возникла в нескольких метрах от колючей проволоки, которой был огорожен лагерь для японских военнопленных. Длина молнии была около 2-х метров.
Проволока, по-видимому, находилась под напряжением. Точно не знаю.
Теперь о магнитном поле.
Совершенно не сложные расчеты стационарных электрических и магнитных полей показывают, что в стационарном магнитном поле электрическая компонента всегда присутствует, а в стационарном электрическом поле магнитной компоненты нет.
Чтобы она появилась необходимо стационарное электрическое поле привести в движение.
Сравним Марс и Землю. Масса Марса в 10 раз меньше. Соответственно и сжатие внутреннего содержимого значительно меньше. Соответственно и магнитное поле значительно слабее.
Кроме того, на величину магнитного поля влияет и наличие атмосферы.
Но это уже другой разговор.
Полагаю, наблюдения без проведения опытных исследований не могут быть аргументами, превращающим предположение (гипотезу) в неопровержимый факт. Это касается и исследования пьезоэффекта. В геологии это только один многих факторов, исследованных достаточно подробно. Без этих исследований геология не может быть эффективной. Полагаю, наши с вами представления не основываются на знании этой области геологии. Так же как и знаний, построенных на исследованиях электрических и магнитных явлений не только в внутри нашей планеты, но и в солнечной системе. Нот это не означает,что мы не можем делать своих суждений, связанной с этими темами.
Может быть интересным обсуждение вашего предположения об образовании планет и что является источником их магнитных полей. Если вам интересна эта область, то возможно вас заинтересует закономерность количества лун и величиной магнитного поля планет.



Оффлайн Владимир Липатов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5820
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +117/-316
    • Библия - инструмент работорговли.
Re: Квантовая физика - это вообще не физика
« Ответ #84 : 03 Март 2021, 13:16:57 »
Полагаю, наблюдения без проведения опытных исследований не могут быть аргументами, превращающим предположение (гипотезу) в неопровержимый факт. Это касается и исследования пьезоэффекта. В геологии это только один многих факторов, исследованных достаточно подробно. Без этих исследований геология не может быть эффективной. Полагаю, наши с вами представления не основываются на знании этой области геологии. Так же как и знаний, построенных на исследованиях электрических и магнитных явлений не только в внутри нашей планеты, но и в солнечной системе. Нот это не означает,что мы не можем делать своих суждений, связанной с этими темами.
Может быть интересным обсуждение вашего предположения об образовании планет и что является источником их магнитных полей. Если вам интересна эта область, то возможно вас заинтересует закономерность количества лун и величиной магнитного поля планет.

Я как ТС, не возражаю о космологии в этой теме.

Однако должен предупредить, что космология зависит больше от теологии, чем от физики.

Всякие теологические догматы помешают объективному рассуждению.
И тема опять скатится в холивар.
Мироздание устроено проще, чем об этом думают физики, но понимать это им не выгодно.

Оффлайн Vlamir

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 297
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +12/-0
  • Пол: Мужской
Re: Квантовая физика - это вообще не физика
« Ответ #85 : 04 Март 2021, 02:56:08 »
Может быть интересным обсуждение вашего предположения об образовании планет и что является источником их магнитных полей. Если вам интересна эта область, то возможно вас заинтересует закономерность количества лун и величиной магнитного поля планет.

К астрофизике я обращаюсь не часто, как к вспомогательному материалу.
Если есть материал по спутникам крупных планет – с удовольствием почитаю.
*
Здесь же я хочу продолжить тему атомного строения кристаллов.
В научно-технической библиотеке (SciTecLibrery.ru) у меня есть статья «О чем говорят алмазы). Несложная тема без математики для студентов и старших школьников.
Такая же, как «Виновница НЛО», с множеством картинок.
И вот как-то однажды на сайте МГУ появляется «научный труд» четырех сотрудников (среди них и доцент), в котором восхваляются углеродные фуллерены (букиболы).
Над формой и структурой букиболов поработали и физики (на масспектрометре), и математики, ну и конечно сам Фуллер.
Я советую нашим доморощенным фуллеристам взять в руки калькулятор и пересчитать плотность углерода по их теории. Но нет, не захотели. Занялись демагогией.
Если бы американские «изобретатели» фуллеренов и наши МГУшники не поленились выполнить элементарный расчет школьного уровня, то они бы увидели, что плотность углерода в фуллеренах в 2.5 раза больше, чем плотность углерода в алмазах.
Вот и получается, что теорию фуллеренов создали и пропагандируют Вечные ученики, но никак не Мастера.

Оффлайн в.макаров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2383
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +129/-82
Re: Квантовая физика - это вообще не физика
« Ответ #86 : 04 Март 2021, 14:06:21 »
Я как ТС, не возражаю о космологии в этой теме.

Однако должен предупредить, что космология зависит больше от теологии, чем от физики.

Всякие теологические догматы помешают объективному рассуждению.
И тема опять скатится в холивар.
Лебедь Рак Щука. Пользуюсь вашим снисхождением к космологии. От чего зависит космология. От того же, что квантовая механика - от исходных положений. Если в квантовой механике исходные положения практически все гипотетические и её, по моему мнению, можно без потерь для физики вывести за её пределы, то космология поражена частично. Достаточно изменить в исходном положении понимание света без волн и устранить СТО с ТО. При этом отпадёт большая фантазийная часть с тёмной материей, Большим взрывом, чёрными дырами и кротовыми норами. Останутся основы на классической физике,. А от теологии останется единственный постулат, что Вселенная есть, она находится в движении, а конечная она или бесконечная - знает только Бог.

Оффлайн Дрозд

  • Юрисконсульт БФ
  • --
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 57296
  • Страна: ml
  • Рейтинг: +175/-649
  • Пол: Мужской
  • Разум нам дала Пророда, но пользуются им не все.
    • @pump_upp - best crypto pumps on telegram !
Re: Квантовая физика - это вообще не физика
« Ответ #87 : 05 Март 2021, 09:26:06 »
Лебедь Рак Щука. Пользуюсь вашим снисхождением к космологии. От чего зависит космология. От того же, что квантовая механика - от исходных положений. Если в квантовой механике исходные положения практически все гипотетические и её, по моему мнению, можно без потерь для физики вывести за её пределы, то космология поражена частично. Достаточно изменить в исходном положении понимание света без волн и устранить СТО с ТО. При этом отпадёт большая фантазийная часть с тёмной материей, Большим взрывом, чёрными дырами и кротовыми норами. Останутся основы на классической физике,. А от теологии останется единственный постулат, что Вселенная есть, она находится в движении, а конечная она или бесконечная - знает только Бог.
Сдурел, что ли? 
Огромная армия ученых, со своими семьями, любовницами, останется без средства к существованию. 
Кто же это допустит?

Оффлайн Vlamir

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 297
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +12/-0
  • Пол: Мужской
Re: Квантовая физика - это вообще не физика
« Ответ #88 : 06 Март 2021, 11:05:55 »
Теперь посмотрите на снимок фуллерена C60, сгенерированный атомно-силовым микроскопом.
Где здесь электроны? Или хотя бы следы орбитальной модели атома?
Где здесь ядра атомов углерода?



Щуп атомно-силового микроскопа натыкается на силовые линии и вырисовывает шестиугольные контуры этих линий.

Сегодня я наткнулся в одной из веток на единственное высказывание Майка Деева:

ТО/СТО - это монстр Франкенштейна, слепленный из осколков чужих теорий. В его основе лежат три постулата, ошибочность которых теперь очевидна.

КМ - это попытка построить теорию микромира без фундамента. Попытка, принесшая определенную пользу, но не способная дать серьезный результат.

Потому что 120 лет назад нужно было подружить электродинамику с механикой, а не разводить их по углам. Развод возник по той причине, что механика изначально небесная (задумана Ньютоном для небесных тел), а электродинамика - сугубо земная (открыта, проверена и смоделирована по земным лекалам).

Примирив электродинамику с механикой, мы получим нужный результат: сможем наконец подвести фундамент под КМ и отказаться от ТО/СТО (на худой конец, ограничим область ее применения).

Математизация физики - не проблема сама по себе. Проблемы начинаются, когда применяется неправильная математика или когда мы забываем, что всякое умозрительное построение должно иметь физический смысл.

Не мешало бы пригласить его в нашу дискуссию.
« Последнее редактирование: 07 Март 2021, 10:14:41 от Vlamir »

Оффлайн Дрозд

  • Юрисконсульт БФ
  • --
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 57296
  • Страна: ml
  • Рейтинг: +175/-649
  • Пол: Мужской
  • Разум нам дала Пророда, но пользуются им не все.
    • @pump_upp - best crypto pumps on telegram !
Re: Квантовая физика - это вообще не физика
« Ответ #89 : 06 Март 2021, 11:19:05 »
Теперь посмотрите на снимок фуллерена C60, сгенерированный атомно-силовым микроскопом.
Посмотрели. 
А этот атомно-силовой микроскоп какой модели?

Оффлайн Vlamir

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 297
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +12/-0
  • Пол: Мужской
Re: Квантовая физика - это вообще не физика
« Ответ #90 : 06 Март 2021, 13:19:32 »
Научно-исследовательское подразделение IBM Research в Цюрихе опубликовало картинки, которые удалось сгенерировать с помощью сканирующего атомно-силового микроскопа (АСМ). На изображениях можно различить отдельные атомы углерода в шарообразной молекуле C60. Видны даже химические связи между атомами, то есть перекрывающиеся электронные облака («размазанные» электроны, в терминологии Шрёдингера).

Это было не менее 10-ти лет назад.
Больше я этой темой не интересовался.
« Последнее редактирование: 07 Март 2021, 10:15:27 от Vlamir »

Оффлайн Владимир Липатов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5820
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +117/-316
    • Библия - инструмент работорговли.
Re: Квантовая физика - это вообще не физика
« Ответ #91 : 06 Март 2021, 16:47:10 »
Если мы наблюдаем эфир или электронный газ, то должна быть формула чередования сил отталкивания - притяжения в зависимости от расстояния.
Эфирщики этой формулы не предоставили. И вычислительной модели тоже нет.
Мироздание устроено проще, чем об этом думают физики, но понимать это им не выгодно.

Оффлайн Дрозд

  • Юрисконсульт БФ
  • --
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 57296
  • Страна: ml
  • Рейтинг: +175/-649
  • Пол: Мужской
  • Разум нам дала Пророда, но пользуются им не все.
    • @pump_upp - best crypto pumps on telegram !
Re: Квантовая физика - это вообще не физика
« Ответ #92 : 06 Март 2021, 16:59:56 »
Если мы наблюдаем эфир или электронный газ, то должна быть формула чередования сил отталкивания - притяжения в зависимости от расстояния.
Эфирщики этой формулы не предоставили. И вычислительной модели тоже нет.
Это потому, что эфир не существует - только трёп.


Оффлайн Vlamir

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 297
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +12/-0
  • Пол: Мужской
Re: Квантовая физика - это вообще не физика
« Ответ #93 : 06 Март 2021, 17:21:07 »
Если мы наблюдаем эфир или электронный газ, то должна быть формула чередования сил отталкивания - притяжения в зависимости от расстояния.
Эфирщики этой формулы не предоставили. И вычислительной модели тоже нет.

К настоящему моменту возможности электронных и атомно-силовых микроскопов в части повышения разрешающей способности практически полностью исчерпаны.
Я возлагаю надежду на технологию, которая изложена здесь:
https://vlamir43.ucoz.net/load/fotonografija_atomov_i_molekul/1-1-0-2
50 лет назад о такой технологии могли бы догадаться те исследователи, которые рассматривали фотопластинки, полученные на электронных микроскопах.
Но видать, существующая до сих пор система образования этого им не позволила.

Оффлайн Vlamir

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 297
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +12/-0
  • Пол: Мужской
Re: Квантовая физика - это вообще не физика
« Ответ #94 : 07 Март 2021, 09:26:17 »
На моем сайте «Тропинки логики» https://vlamir43.ucoz.net/load/
Логика – железная, а математика – железо-бетонная.
Если у вас есть дети и внуки, то учите их такой логике и такой математике.
И воздасться вам благодарность от своих потомков!




Оффлайн Vlamir

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 297
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +12/-0
  • Пол: Мужской
Re: Квантовая физика - это вообще не физика
« Ответ #95 : 07 Март 2021, 09:26:58 »



Движение электрически заряженной корпускулы (электрона) в электрическом поле можно сравнить с движением парусника в открытом море. В этом случае электрическое поле можно трактовать, как электрический ветер, а самому электрону назначить свойство парусности. И действительно расчет геометрических параметров электрона показывает, что сила действующая на электрон со стороны электрического ветра пропорциональна определенной части площади кольцевого электрона.

Оффлайн Дрозд

  • Юрисконсульт БФ
  • --
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 57296
  • Страна: ml
  • Рейтинг: +175/-649
  • Пол: Мужской
  • Разум нам дала Пророда, но пользуются им не все.
    • @pump_upp - best crypto pumps on telegram !
Re: Квантовая физика - это вообще не физика
« Ответ #96 : 07 Март 2021, 11:02:37 »
И действительно расчет геометрических параметров электрона
Позволите ознакомиться с этими расчетами?

Оффлайн Vlamir

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 297
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +12/-0
  • Пол: Мужской
Re: Квантовая физика - это вообще не физика
« Ответ #97 : 07 Март 2021, 13:29:49 »
Вышеприведенные выдержки из статьи «Параллельный мир остановленного времени»
https://vlamir43.ucoz.net/load/parallelnyj_mir_ostanovlennogo_vremeni/1-1-0-24
не оставляет камня на камне от многих догм, преподаваемых в школах и в ВУЗах.
Взять, хотя бы, утверждение о возрастании массы тела с увеличением его скорости.
Вы помните я рассказывал о хохле, который служил в нашем полку?
Тот верил, что с возрастанием народонаселения Земли вес планеты увеличивается.
То же самое и массой тел в теории относительности.
Господи! До чего же мы докатились в теориях уч0ных-догматиков.
Главная задача теоретической физики – это дать приемлемую модель строения хотя бы атома водорода. Электронные микроскопы способны показывать только светлые размытые пятна при сканировании поверхности атомов. Потому что размер электрона (около 200 пикометров в диаметре) сопоставим с размерами атомов.
На острие щупа атомно-силового микроскопа находится молекула окиси углерода повернутая атомом кислорода вниз. Один атом ощупывает другой.
Какая уж тут разрешающая способность?
Проникнуть внутрь исследуемого атома ни в том, ни в другом случае невозможно.
Тут нужно остриё мысли исследователя. А это логика и математика.

Оффлайн Vlamir

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 297
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +12/-0
  • Пол: Мужской
Re: Квантовая физика - это вообще не физика
« Ответ #98 : 07 Март 2021, 13:30:27 »
Позволите ознакомиться с этими расчетами?

Дорогой мой, у меня за плечами физмат и 30 лет работы конструктором.
На оснащенность работы вычислительной техникой и программным обеспечением я не жалуюсь. Но с опытами по моделированию всегда были проблемы.
У меня на сайте есть монография «Начала политронной физики».
Около 200 страниц и добрая сотня формул.
Если осилишь хотя бы один процент – будет большим успехом.
Пока что никто на трех предыдущих форумах этого не сделал.
Теперь же на те форумы мне доступ закрыт. Нет, не забанили.
Просто отключили доступ и не отвечают на запросы.
Я жду, что и с этим форумом произойдет то же самое.
На тех форумах я открывал много своих тем, и, наверное наговорил лишнего.
Поэтому здесь я только участвую в чужих темах.
Может быть продержусь еще какое-то время.

Оффлайн Владимир Липатов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5820
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +117/-316
    • Библия - инструмент работорговли.
Re: Квантовая физика - это вообще не физика
« Ответ #99 : 07 Март 2021, 21:22:43 »
Дорогой мой, у меня за плечами физмат и 30 лет работы конструктором.
На оснащенность работы вычислительной техникой и программным обеспечением я не жалуюсь. Но с опытами по моделированию всегда были проблемы.
У меня на сайте есть монография «Начала политронной физики».
Около 200 страниц и добрая сотня формул.
Если осилишь хотя бы один процент – будет большим успехом.
Пока что никто на трех предыдущих форумах этого не сделал.
Теперь же на те форумы мне доступ закрыт. Нет, не забанили.
Просто отключили доступ и не отвечают на запросы.
Я жду, что и с этим форумом произойдет то же самое.
На тех форумах я открывал много своих тем, и, наверное наговорил лишнего.
Поэтому здесь я только участвую в чужих темах.
Может быть продержусь еще какое-то время.

Знакомая ситуация.
Админы - ПТУшники, Модераторы - Блондинки.
Принципы их работы - двойные стандарты.
Плюс - зависть коллег, которые желают, чтобы Вы превратились во что-то простое и неподвижное.
Не сдавайтесь!
Мироздание устроено проще, чем об этом думают физики, но понимать это им не выгодно.

Большой Форум

Re: Квантовая физика - это вообще не физика
« Ответ #99 : 07 Март 2021, 21:22:43 »
Loading...