"Развитой социализм"

[Antediluvian]

Как каких,коммунистических,ибо вот это взято из интернета:

Ортодокс (ortodox). Ортодоксальный (греч. orthodoksos – правоверный) – человек, который свято чтит и придерживается основ, обрядов, неукоснительно следует заповедям своей религии, которая, по его мнению, единственная верная

Я не знаю, кто там что свято чтил и чего придерживался, но XXII съезд, на котором этот кодекс принимали, был по сути официальным завершением политики социализма в СССР.

[@Лариса@]

ну в общем это так работает.. ты откуда знаешь ? )  или как ты это понимаешь ?

Так и понимаю,  как написала.  Чай не дурнее тебя. 

[Antediluvian]

Ты сравнил с наркотой,  а я тебе объяснила,  почему не одно и то же.

Я и не говорил, что одно и то же. Я пояснял бестолковость тезитса "раз люди это юзают, значит, это полезно".

[@Лариса@]

Я не знаю, кто там что свято чтил и чего придерживался, но XXII съезд, на котором этот кодекс принимали, был по сути официальным завершением политики социализма в СССР.

Чё ж народ не врубился,  не запротестовал?  Наоборот,  радовались,  что космос развивается,  Мирный мой вон в 57-м построили, Гагарина в 61-м запустили...

[Барух]

Так и понимаю,  как написала.  Чай не дурнее тебя. 

дело не в дурнее..  просто можно говорить одно и тоже.. а понимать по разному. )

[Kuznez]

Кузя, ты будешь мощно удивлён, но диктатуру пролетариата официально отменили в 1961 году, за год до новочеркасских событий. О чём прямо написали в Программе КПСС. По факту, конечно, её уничтожили ещё раньше, XXII съезд лишь закрепил это положение де-юре.

Я не удивлён,ибо в курсе всех начинаний в коммунистической религии,про пролетариат и трудовое крестьянство,  имел в своё время доступ к некоторым архивам,а вот ещё одна выдержка из интернета и она верна по своей сути:

«Уже к концу 1920-хгодов большевистская партия настолько становится злой пародией на христианскую Церковь, что не заметить этого невозможно. Формируется своеобразный партийный „канон“, утверждается „догматическое учение“, появляются свои еретики и отступники».(С*)

[Antediluvian]

Чё ж народ не врубился,  не запротестовал?  Наоборот,  радовались,  что космос развивается,  Мирный мой вон в 57-м построили, Гагарина в 61-м запустили...

Вообще-то протестовал, и не в одном Новочеркасске. Но власть быстро показала, что диктатура пролетариата кончилась не только на бумаге. Плюс ты явно недооцениваешь роль средств массовой информации, которые работали на всю катушку и продвигали известно какие идеи. 

[Antediluvian]

Уже к концу 1920-хгодов большевистская партия настолько становится злой пародией на христианскую Церковь

Какая там пародия, если оригинал задолго до этого превратился в полное говно. 

[@Лариса@]

Я и не говорил, что одно и то же. Я пояснял бестолковость тезитса "раз люди это юзают, значит, это полезно".

А не надо свои тезисы в отрыве от жизни толкать. Конкретно молитву юзать полезно.  Или в крайнем случае безвредно.

[Kuznez]

Я не знаю, кто там что свято чтил и чего придерживался, но XXII съезд, на котором этот кодекс принимали, был по сути официальным завершением политики социализма в СССР.

Политика Социализма умерла вместе со Сталиным,так и не начавшись,при Сталине было лишь зарождение,зачатие,а при Хрущёве выкидыш.

[@Лариса@]

Вообще-то протестовал, и не в одном Новочеркасске. Но власть быстро показала, что диктатура пролетариата кончилась не только на бумаге. Плюс ты явно недооцениваешь роль средств массовой информации, которые работали на всю катушку и продвигали известно какие идеи.

Всё то же самое было и при Сталине, и агитпроп,  и органы,  душившие протестующих.

[Kuznez]

Какая там пародия, если оригинал задолго до этого превратился в полное говно. 

Спорный вопрос и здесь решить его не возможно,ибо каждый останется при своём мнении,которое как известно самое правильное и верное.

[kichrot]

А вот, что пишут Энгельс и Ленин:

Что же хочет тов. Бухарин? — Ха­рактеризовать социалистическое общество в развернутом виде, т. е. коммунизм. Тут неточности у него. Мы сейчас стоим безусловно за государство, а сказать — дать ха­рактеристику социализма в развернутом виде, где не будет государства — ничего тут не выдумаешь, кроме того, что тогда будет осуществлен принцип — от каждого по способностям, каждому по потребностям. Но до этого еще далеко, и сказать это — зна­чит ничего не сказать, кроме того, что сказать, что почва слаба под ногами. К этому придем в конце концов, если мы придем к социализму.
СЕДЬМОЙ ЭКСТРЕННЫЙ СЪЕЗД РКП(б) В.И. Ленин ВЫСТУПЛЕНИЯ ПРОТИВ ПОПРАВКИ БУХАРИНА К РЕЗОЛЮЦИИ О ПРОГРАММЕ ПАРТИИ ПСС т.36.стр.65

Как мы видим, Ленин в 1918 году определял социализм, как общество без государства, осуществляющее принцип "от каждого по способностям, каждому по потребностям".
И Ленин подчеркивает, что с начала, до социализма, будет строится государство.

А какое будет строится государство??? Это государство отлично определил Энгельс:

"…  Какие бы формы ни принимало современное ГОСУДАРСТВО, оно ОСТАЕТСЯ МЕХАНИЗМОМ ЧИСТО КАПИТАЛИСТИЧЕСКИМ, государством капиталистов, идеальным СОВОКУПНЫМ КАПИТАЛИСТОМ. Чем больше производительных сил захватит оно в свою собственность, тем полнее будет его превращение в совокупного капиталиста и тем большее число граждан будет оно ЭКСПЛОАТИРОВАТЬ. Рабочие останутся наемными рабочими, пролетариями. КАПИТАЛИСТИЧЕСКИЕ ОТНОШЕНИЯ НЕ УСТРАНЯТСЯ, а еще более обострятся. Но это обострение будет последним шагом их развития. Превращение производительных сил в государственную собственность НЕ РАЗРЕШАЕТ ПРОТИВОРЕЧИЙ КАПИТАЛИЗМА, НО оно ЗАКЛЮЧАЕТ В СЕБЕ формальное СРЕДСТВО, возможность ИХ РАЗРЕШЕНИЯ ..."
Ф. Энгельс "Анти-Дюринг"


Так, что СССР был социалистическим государством, всего лишь сказки.
Был обыкновенный капитализм, в форме государственного капитализма.

А вот, как действительный строй СССР определен в Большой советской энциклопедии:

Госуда́рственный социализм - буржуазно-реформистская и оппортунистическая концепция, в которой сущность и источник социализма сводятся к вмешательству государства в экономику и социальные отношения. В понятии «Г. с.», по характеристике Ф. Энгельса, не содержится никакого истинного, социалистического смысла (см. К. Маркс и Ф. Энгельс, Соч., 2 изд., т. 35, с. 140); оно возникло как результат буржуазной фальсификации, называвшей «социализмом» любые попытки государства ограничить свободную конкуренцию, и, с другой стороны, как плод мелкобуржуазных иллюзий утопических социалистов, ожидавших от правительства и господствующих классов «введения» социализма.
Большая советская энциклопедия

[kichrot]

Политика Социализма умерла вместе со Сталиным,так и не начавшись,при Сталине было лишь зарождение,зачатие,а при Хрущёве выкидыш.

Абсолютно верно.

[kichrot]

... диктатура пролетариата кончилась ...

Да не было ни какой диктатуры пролетариата. "Диктатура пролетариата" это фикция, утопия, невозможная на практике.

[Antediluvian]

А не надо свои тезисы в отрыве от жизни толкать. Конкретно молитву юзать полезно.  Или в крайнем случае безвредно.

Ну, пусть будет безвредно, хотя и не факт. Но религия одними молитвами не ограничивается. Это бизнес, и там нужно бабло. Прежде всего бюджетное, но и бабосики верующих тоже очень кстати.

[@Лариса@]

дело не в дурнее..  просто можно говорить одно и тоже.. а понимать по разному. )

Взаимопонимание трудная штука...

[Antediluvian]

Всё то же самое было и при Сталине, и агитпроп,  и органы,  душившие протестующих.

Да. Только при Сталине душили врагов пролетариата, а после Сталина стали душить сам пролетариат.

[@Лариса@]

Ну, пусть будет безвредно, хотя и не факт. Но религия одними молитвами не ограничивается.

Люди в ней нуждаются,  как в поддержке и утешении.  Ты,  что ли,  вместо Бога,  их утешишь?

[@Лариса@]

Да. Только при Сталине душили врагов пролетариата, а после Сталина стали душить сам пролетариат.

Ну кто там был пролетарий,  а кто нет,  кто враг, а кто нет,  ты не знаешь. Просто тебе так хочется думать.