22 И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
27 Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.
Евангелие от Матфея, Глава 15
22 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
Евангелие от Иоанна, Глава 4
29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники. (Еф. 3, 6.)
Дикая ветка привитая к иудейскому корню. (Рим 11:13 -26)

Как Иисус Иосифович Христос разделял "верующих" и "неверующих"
20 Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас; Мф 21:21; Мк 9:23; 11:23; Лк 17:6
Евангелие от Матфея, Глава 17

Автор Тема: Сатана - миф или реальность?  (Прочитано 2200 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AL-la

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1206
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +281/-403
  • Пол: Женский
Сатана - миф или реальность?
« : 05 Октябрь 2008, 00:07:25 »


   25. 2Кор.2:11"... чтобы не сделал  нам ущерба сатана, ибо нам не
безызвестны его умыслы"
(Библия, Новый Завет). Как ни странно, но это так. Нам  известны его умыслы.
 Существует категория людей, которые до сих пор     думают, что    мы- от обезьяны(почему не от кошки?), что бездушная природа создала  мыслящего человека( с телом,душой и духом), что есть Бог( а другие -, что и Бога нет),     и что нет дьявола - это миф.
Христиане  знают, понимают, что сатана-дьявол это                      реальность!

« Последнее редактирование: 05 Октябрь 2008, 00:09:59 от Alla Mola »

Большой Форум

Сатана - миф или реальность?
« : 05 Октябрь 2008, 00:07:25 »
Загрузка...

Оффлайн fedor-akwileonsky

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 352
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +75/-53
  • Пол: Мужской
Re: Сатана - миф или реальность?
« Ответ #1 : 05 Октябрь 2008, 00:22:47 »


   25. 2Кор.2:11"... чтобы не сделал  нам ущерба сатана, ибо нам не
безызвестны его умыслы"
(Библия, Новый Завет). Как ни странно, но это так. Нам  известны его умыслы.
 Существует категория людей, которые до сих пор     думают, что    мы- от обезьяны(почему не от кошки?), что бездушная природа создала  мыслящего человека( с телом,душой и духом), что есть Бог( а другие -, что и Бога нет),     и что нет дьявола - это миф.
Христиане  знают, понимают, что сатана-дьявол это                      реальность!


Это и есть другая сторона Бога.
Scio me nihil scire.

bronislav

  • Гость
Re: Сатана - миф или реальность?
« Ответ #2 : 05 Октябрь 2008, 11:18:32 »
Бог - Иерархически Наивысшее Всё Объемлющее Управление (ИНВОУ).
Сатана - Агент Хаоса.  :)

Оффлайн Манилов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7333
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +916/-893
  • Пол: Мужской
Re: Сатана - миф или реальность?
« Ответ #3 : 05 Октябрь 2008, 13:19:51 »
А некоторые считают, что Сатана - защитник людей от их творца.

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Re: Сатана - миф или реальность?
« Ответ #4 : 05 Октябрь 2008, 15:05:34 »
Цитировать
Тема: Сатана - миф или реальность?

удобный инструмент для власти и церкви(выработанный как концепция церковниками) в деле управления массами, навязывания им определенных схем мышления.
В деле разделения и властвования-например "связи с сатаной" могли быть удобным обвинением для репрессий против инакомыслящих,для натравливания одних народов на другие.
При помощи подобных инструментов достигается иногда удивительный эффект власти над толпой - например абсолютно бессмысленное занятие когда миллионы мусульман забрасывают большой булыжник маленькими камнями. Это особенно эффективно при воздействии на мало-образованных и мало-интеллектуальных людей.

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Сатана - миф или реальность?
« Ответ #5 : 05 Октябрь 2008, 15:11:53 »

При помощи подобных инструментов достигается иногда удивительный эффект власти над толпой - например абсолютно бессмысленное занятие когда миллионы мусульман забрасывают большой булыжник маленькими камнями. Это особенно эффективно при воздействии на мало-образованных и мало-интеллектуальных людей.

Да, очень  похоже на поведение искренних антисоветчиков-антикоммунистов. Кидают всякие мистеры камушки, а дяди сэмы от удовольствия ладошки потирают.   
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Фeликс

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 630
  • Страна: su
  • Рейтинг: +102/-201
Re: Сатана - миф или реальность?
« Ответ #6 : 05 Октябрь 2008, 15:25:05 »
"Сатана" - это не имя собственное, а с древнееврейского - "враг, противник". Понимается в двух категориях:
1. как конкретно-личностно - предводитель падших ангелов (дьявол);
2. как зло вообще.


Оффлайн anfisa

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 151
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +45/-51
Re: Сатана - миф или реальность?
« Ответ #7 : 05 Октябрь 2008, 19:05:30 »
С небес низвержен падший ангел.
Любви его лишил Отец.
На Землю он пришёл незримо,
Ведь зла,неправды он гонец.
Ты выбираешь в этой жизни
Дальнейший путь к своей отчизне.
Что выберешь,то будет вечно-
Любовь иль зло,но бесконечно.
Если уверуешь в Христа,
То жизнь отдашь за эту веру!
Чтобы неверие покорилось;
Для любимых и родных
Из злобы в веру превратилось.
Да будет вера до конца,
Свершит дела она Отца!!!
"...Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине,ибо нет в нём истины;когда говорит он ложь,говорит своё,ибо он лжец и отец лжи."Иоан. 8,44.Быт.3,4-13.

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Сатана - миф или реальность?
« Ответ #8 : 05 Октябрь 2008, 19:26:26 »
А это для дураков, которые сами не свои искать смысл через части слов.

ДЬЯВОЛ (ОТ ГРЕЧ . DIABOLOS - САТАНА)

ДЬЯК (ОТ ГРЕЧ . DIAKONOS - СЛУЖИТЕЛЬ)
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн fedor-akwileonsky

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 352
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +75/-53
  • Пол: Мужской
Re: Сатана - миф или реальность?
« Ответ #9 : 05 Октябрь 2008, 19:56:47 »
"Сатана" - это не имя собственное, а с древнееврейского - "враг, противник". Понимается в двух категориях:
1. как конкретно-личностно - предводитель падших ангелов (дьявол);
2. как зло вообще.


В  своей замечательной статье "Сатана в Библии" Р.Хазарзар утверждает, что Сатана в Новом Завете поминается 36 раз, а Ветхом Завете 26 ,  из них 14 только в Книге Иова.  В этой статье российский ученый пишет: "..следует отметить, что в средневековых рукописях, когда стали различать в греческом письме заглавные и строчные буквы, слово (Сатана) это писалось с заглавной буквы. (Тогда как слово "диаболос", то есть дьявол, писалось, как правило, со строчной, но с определенным артиклем)"
« Последнее редактирование: 05 Октябрь 2008, 19:59:18 от feodor-akwileonsky »
Scio me nihil scire.

Оффлайн fedor-akwileonsky

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 352
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +75/-53
  • Пол: Мужской
Re: Сатана - миф или реальность?
« Ответ #10 : 05 Октябрь 2008, 20:35:06 »
"Сатана" - это не имя собственное, а с древнееврейского - "враг, противник". Понимается в двух категориях:
1. как конкретно-личностно - предводитель падших ангелов (дьявол);
2. как зло вообще.


Существует мнение, что в первоначальном иудаизме не было веры в существования противника (Сатаны) Бога.  А.Азимов в своей книге "В начале" на стр. 66 пишет: "После того как еврейские племена провели несколько столетий в составе Ахменидов, этот "дуализм" вошел и в их религиозную систему. Так, наравне с Анхар-Манью встал Сатана - "антибог", пытающийся свести на нет акт творения. Однако тексты "жреческого кодекса" начали появляться во времена вавилонского плена, еще до наступления эры Ахменидов, поэтому Сатана в этих текстах отсутствует. Тот факт, что Бог создает свет,  оговорен особо, тьма же не относится к божьим творениям, она существовала с самого начала, вместе с Хаосом, частью коего являлась всегда".
Scio me nihil scire.

Оффлайн AL-la

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1206
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +281/-403
  • Пол: Женский
Re: Сатана - миф или реальность?
« Ответ #11 : 05 Октябрь 2008, 22:06:00 »
Цитата Феодара-Ак.

Цитировать
Существует мнение, что в первоначальном иудаизме не было веры в существования противника (Сатаны) Бога.
"Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы(падшие ангелы, бесы)его воевали против них"(Откр.12,7). Ап.Иоанн, будучи в духе, увидел, как произошла        война на небе. Началом её стал мятеж Люцифера( сатана-дьявол,змей,дракон). Он посягнул на место Творца.  Падение первых людей вовлекло в духовную борьбу также и Землю. История человечества превратилась в арену невидимой борьбы между Богом и дьяволом за человечество. То, что может показаться случайностью, осуществлением воли великого человека или историческим законом, для человека с духовным зрением открывается как  продолжение борьбы в мире духовном.
    Грехопадение стало причиной катастрофы в земном мире- грехом был поражен не только человек, но  и природа.. Возникло время -  злое начало, противостоящее вечности. В мир вошли            болезни, убийства, старость, смерть. Бог такого мира(царства) сатана-дьявол."Отец -  лжи",беззакония, ненависти , враг Бога, враг человека, князь тьмы(бездны), князь воздуха, убийца, питающийся тлением. Всё это означает, что истоки человеческой истории лежат в первородном грехе. Следовательно единственным смыслом истории      есть её завершение через искупление греха и возвращение человеков к Богу. Сатана этому противится, зная, что "мало ему осталось".
 Сатана - дух, падший дух. Совратитель и искуситель. Действует он    в человеке через  дух. Угнетенный грехом человеческий дух . Человек был создан как "образ и подобие Божие" ("вы боги") , человек был "душою живою". Зло изменило человека. Он стал душою мертвой( плотью), душою в "кожаной одежде". А "дела плоти известны, они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры,  зависть, гнев, распри, разногласия(соблазны), ереси, ненависть, убийство, пьянство,бесчинство..." (Галатам,5).
« Последнее редактирование: 05 Октябрь 2008, 22:12:56 от Alla Mola »

Оффлайн fedor-akwileonsky

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 352
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +75/-53
  • Пол: Мужской
Re: Сатана - миф или реальность?
« Ответ #12 : 05 Октябрь 2008, 22:47:44 »
Цитата Феодара-Ак.
"Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы(падшие ангелы, бесы)его воевали против них"(Откр.12,7). Ап.Иоанн, будучи в духе, увидел, как произошла        война на небе. Началом её стал мятеж Люцифера( сатана-дьявол,змей,дракон). Он посягнул на место Творца.  Падение первых людей вовлекло в духовную борьбу также и Землю. История человечества превратилась в арену невидимой борьбы между Богом и дьяволом за человечество. То, что может показаться случайностью, осуществлением воли великого человека или историческим законом, для человека с духовным зрением открывается как  продолжение борьбы в мире духовном.
Alla, Вы привели цитату из последней книги Нового Завета, которая не имеет никакого отношения к иудаизму первоначальному.  Идея борьбы Бога и Сатаны за человечество своими корнями уходит  вероятнее всего в зороастризм. Текст Апокалипсиса нельзя воспринимать буквально, ведь он написан языком аллегорий.   Предсказания "Откровения" нужно рассматривать в контексте мировой эсхатологии, а не отдельно взятого христианства.  В теме посвященной комментарию Апокалипсиса я покажу на примере, как предсказания "Откровения" пресекаются с предсказаниями зороастрийской книги "Бундахшин".
Scio me nihil scire.

Оффлайн fedor-akwileonsky

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 352
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +75/-53
  • Пол: Мужской
Re: Сатана - миф или реальность?
« Ответ #13 : 05 Октябрь 2008, 23:59:50 »

"...Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине,ибо нет в нём истины;когда говорит он ложь,говорит своё,ибо он лжец и отец лжи."Иоан. 8,44.Быт.3,4-13.
Анфиса, а как же быть с авторами Нового Завета, которые умудрились написать книги состоящие из одной лжи. Они, что все одного поля ягоды? :)
Scio me nihil scire.

Оффлайн anfisa

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 151
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +45/-51
Re: Сатана - миф или реальность?
« Ответ #14 : 06 Октябрь 2008, 10:03:39 »
Анфиса, а как же быть с авторами Нового Завета, которые умудрились написать книги состоящие из одной лжи. Они, что все одного поля ягоды? :)
Вы ,Фёдор случайно не из тех,кто хочет сказать,что дьявола нет.Была такая присказка:-"если хочешь чтобы тебе поверили,ври убедительнее".Разве для Вас нет правды?Мне понятно,что все умеют читать и даже думать.Некоторым,как нам в данный момент,надо иметь общение.Но разве Вы можете отрицать греховность этого мира?!И разве Бог не сказал Адаму и Еве о их грехе?Это ведь не Новый завет или Благая весть по-русски .Там ясно написано,что обманул змей.Самый хитрый,самый умный,изощряющийся в обмане,который привёл к смерти людей(телесной).В первой книге Моисея,3гл.4стих написано:"НЕТ НЕ УМРЁТЕ"...Кто кому и что обещал?Если то не обманщик?.  :) :) :)С уважением к Вам ,Анфиса.

Оффлайн Black

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7963
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1543/-1011
  • Пол: Мужской
  • миротворец
Re: Сатана - миф или реальность?
« Ответ #15 : 06 Октябрь 2008, 10:52:10 »
Вы ,Фёдор случайно не из тех,кто хочет сказать,что дьявола нет.
.............................

нам представляют Сатану как поддержку и главную опору духовенства — наподобие Атласа, держащего на своих плечах христианские небеса и космос. Если он падет, тогда, по их мнению, все потеряно, и снова должен наступить хаос.

На одном из религиозных форумов была поднята тема о том, что diabolos или Сатана Нового Завета означает олицетворение абстрактной идеи, а не личность. Ему ответил священник, который закончил свой ответ осуждающим выражением: “Боюсь, что он отрицает своего Спасителя”. В своем возражении тот защищался: “О, нет! Я только отрицал Дьявола”. Но священник не видел в этом разницы. Согласно его взгляду на эту проблему, отрицание личного объективного существования Дьявола само по себе уже было “прегрешением против Святого Духа”.
Пусть миру будет хорошо.
------------------------------------
Нет религии выше истины!

Оффлайн Black

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7963
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1543/-1011
  • Пол: Мужской
  • миротворец
Re: Сатана - миф или реальность?
« Ответ #16 : 06 Октябрь 2008, 10:59:43 »
“Отойди от меня, САТАНА!” (Иисус Петру).
 — “Матфей”, XVI, 23.
Пусть миру будет хорошо.
------------------------------------
Нет религии выше истины!

Оффлайн Black

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7963
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1543/-1011
  • Пол: Мужской
  • миротворец
Re: Сатана - миф или реальность?
« Ответ #17 : 06 Октябрь 2008, 11:13:54 »
О дружище,Black, одно ваше  имя дает  отражение самой личности! Естественно для  тьмы, сатана не  является  чем то ужасным, скорее - естественным -  родным. Суть то одна: сатана, тьма, хаос...

 :) ну тогда бегите от меня, перекрещиваясь и моля о спасении ваших богов.

а слово "ночь" для вас также вселяет ужас и хаос в вашей душе? :)
« Последнее редактирование: 06 Октябрь 2008, 11:18:18 от Black »
Пусть миру будет хорошо.
------------------------------------
Нет религии выше истины!

Оффлайн Фeликс

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 630
  • Страна: su
  • Рейтинг: +102/-201
Re: Сатана - миф или реальность?
« Ответ #18 : 06 Октябрь 2008, 11:16:26 »
"Отойди от меня, САТАНА!" (Иисус Петру).
 - "Матфей", XVI, 23.

Вот так легко, изменив размер шрифта, Блек искажает Писание.

Довольно дешевый приемчик.

Оффлайн Black

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7963
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1543/-1011
  • Пол: Мужской
  • миротворец
Re: Сатана - миф или реальность?
« Ответ #19 : 06 Октябрь 2008, 11:19:13 »
Вот так легко, изменив размер шрифта, Блек искажает Писание.

Довольно дешевый приемчик.

а чего уж тут. хоть какой размер бери, разве не понятно, о ком речь?
Пусть миру будет хорошо.
------------------------------------
Нет религии выше истины!

Большой Форум

Re: Сатана - миф или реальность?
« Ответ #19 : 06 Октябрь 2008, 11:19:13 »
Loading...

 

«Если кто приходит ко Мне, и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником» (Лк, гл. 14, ст. 26).

«Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч; ибо Я пришел разделить человека с отцем его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку – домашние его» (Мф, гл. 10, ст. 34-36).

«Огонь пришел Я низвесть на землю, и как желал бы, чтобы он уже возгорелся! Крещением должен Я креститься; и как Я томлюсь, пока сие совершится! Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение; ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться: трое против двух, и двое против трех; отец будет против сына, и сын против отца; мать против дочери и дочь против матери; свекровь против невестки своей, и невестка против свекрови своей» (Лк, гл. 12, ст. 49-53).