Сатана - миф или реальность?

[Йожова ГБ]

И вообще заметила у богослово. кк трудный вопрос - комментария нет. Или он трудный только для меня?

Этот вопрос далеко не самый трудный для патрологов и богословов... 
Самый трудный вопрос:
"46 а около девятого часа возопил Иисус громким голосом: Или, Или! лама савахфани? то есть: Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?"

И этот вопрос не по зубам ни одной христианской конфессии...  Если бы он был лишь в одном Евангелии, то его бы легко могли "списать" на "козни гностиков"... 
Но это не так (проверьте кстати)...
Свой ответ Вам на него не скажу, не просите даже... Это тот "оселок", на котором проверяется крепость веры и приятие учения Христова.  Верю, что когда-нибудь, смогу услышать четкий и понятный ответ от Вас или от Анфисы, или от То, а может быть ... (размечтался) 

Храни Вас Боже! 

[AL-la]

Не знаю, объясните поточнее, как Вы себе это представляете, возможно ответ тогда будет иным... 
Мне ближе понимание искушения как симтома духовной болезни, а греха - как острого ее осложнения, усугублющего ее негативное воздействие на человека (в том числе и симптоматику).   -  Вы наверное такую аналогию не поддержите?  "=?

Храни Вас Боже! 

Но ведь искушение(испытание) приходит извне. Соблазн рождается как ответ на искушение . Как грех может быть регулятором? Может быть он вектор?
Поясните, Фёдор.
 

[Йожова ГБ]

http://www.kpe.ru/articles/220
  "Умберто Эко, знаменитый итальянский писатель-оккультист, автор известного в элитарных кругах произведения «Маятник Фуко», в начале 1996 года в российской «Общей Газете» высказал крамольную мысль: «Библия — это гиперинформация, создаваемая 2000 лет, и только сумасшедший может читать её от начала до конца». Оказывается, что 17%, прочитавших Библию от начала до конца, сходят с ума.

Умберто Эко прав. Дело в том, что при внимательном и вдумчивом прочтении Библии сознание человека вступает в противоречие с подсознанием. Ибо в одной части Библии он читает откровение, данное Богом: «Не убий!» А в другой части той же самой Библии он находит: «Господь, Бог твой, идёт пред тобою, как огонь поядающий, он будет истреблять их (имеются в виду другие народы) и низлагать их пред тобою…», или «Когда Господь, Бог твой, истребит народы, которых Землю даёт Господь Бог твой…» (Второзаконие). И таких подобных примеров в Библии множество.

Ниже приводим цитаты из Библии от двух пророков: Соломона и Исайи. Прочитайте. Вдумайтесь. Сравните."

Ставр, оккультист - это всегда метафизик (по мышлению и мировоззрению) + мистик.   Эту шатию-братию знаю очень хорошо, увы...  Мысль он высказал банальную, поскольку иудейские каббалисты вполне "официально" высказали ее еще пару тысяч лет назад и продолжают в ней упорствовать...  
Они утверждаю то, чего Вашему оккультисту даже в страшном сне не приснится - видят пять "уровней" понимания Торы, причем четвертый уровень (предпоследний по сложности) - "нумерологический" (магия цифр, зашифрованных в словах текста Торы)...  
"Подсознания", друг мой нет в природе, это выдумка людей...  
А заповедь "не убий" дается человеку, а не Богу, поэтому увиденных Вами противоречий нет (Бог выше Своего Закона).  Но если Вы возьмете главу 20 книги "Исход", то увидите там заповедь - "Не убий".  А в следующей главе (21), Бог дает свод законов человекам, где Вы увидите не то, чтобы "убий", а "возьми даже от жертвенника и убий"...  Во как!    (Это Йожова "льет воду на Вашу мельницу")...
Когда научитесь диалектическому пониманию действительности, то все кажущиеся противоречия исчезнут, Ставр...  Библия - книга не для оккультистов и/или тугодумов, для ее понимания нужен соответствующий уровень развития ума и чувств.  )<
Чего Вам искренне желаю достичь!  Потенциал у Вас отменный, настойчивости - хоть отбавляй...  

Храни Вас Боже!  

[Йожова ГБ]

Но ведь искушение(испытание) приходит извне.
Соблазн рождается как ответ на искушение .

Искушение рождается из Ваших желаний.  А желания из Вашего мировосприятия (миропонимания и мировоззрения).  А соблазн - это всегда попытка достичь чего либо легко (не прилагая особых усилий).  Вот соблазн - он и передается "по наследству", увы...
Все внутри, Алла... Ничего "наружного", а потому "наружные средства" (Закон, например) от этой болезни духа не помогают... 

Мира Вам и Любви! 

[AL-la]

 author=Йожова ГБ link=topic=21943.msg724537#msg724537 date=1230589431]
Этот вопрос далеко не самый трудный для патрологов и богословов... 

Самый трудный вопрос:
"46 а около девятого часа возопил Иисус громким голосом: Или, Или! лама савахфани? то есть: Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?"

Да - это вопрос вопросов. И толкования во всех конфессиях примерно одинаковые. Но мне  это состояние Синьоры как-то внутренне понятно. Потому что есть ещё   молитва Христа в Гефсимании.
Но я уже боюсь сразу вам "выляпывать". Опять раскритикуете. От ТУ, может, и услышите. А мне, чтобы добраться до уровня Ту, надо прожить ещё 100 лет.
Да, кстати, вы не ответили на мое "почему"?         не спите?
 

[Ставр]

Библия - книга не для оккультистов и/или тугодумов, для ее понимания нужен соответствующий уровень развития ума и чувств.

Нацистскую литературу необходимо запретить и как можно быстрее!
Для понимания мною сказанного нужно знать библию и иметь высокий уровень понимания и нравственности.

Бог даёт различение по нравственности!

[Black]

Black
еще один сатанист нарисовался, пропагандирующий реальность личностного существования Сатаны. Так, чем ты от того священника-то отличаешься?!! Подумай, только очень хорошо и может быть тогда ты научишься отвечать за свои поступки сам, а некий миф в Сатану.


Хотела пройти мимо, но присела, на минутку. Сергей, я не знаю другой такой религии, как христианство, которая бы учила(направляла) человека быть ответственным и самостоятельным за свои проступки - поступки. Вы ведь помните? - "отвергнись себя". Осмыслили вы это? Не будь безликим,   мягким, тепловатым, всеядным, растекающимся, как медуза на солнышке. "Отвергнись себя - это воин". Закаленный воин. Воин на позициях  Бога( несколько пафосно - пропустите). Воин за жизнь.
 

Алла, простите, но лично я знаю много религий, кроме христианства, которая бы учила(направляла) человека быть ответственным и самостоятельным за свои проступки-поступки. И, то, что вы не знаете, говорит о вашей крайней ограниченности. Неужели настольок может быть вредным ваше христианство. Думаю нет. Думаю ваше звание воина среди рядовых, которым знать много не нужно, главное четко и бесприкасловно выполнять приказы.
С уважением,
Сергей.

[Black]

Можно ли принимать и Христа, и учение имени Христа (библию) одновременно?
Умберто Эко пишет, что 17% верующих в "священное писание" просто сходят с ума.

он ошибается... процент этот гораздо выше.

[anfisa]

Нацистскую литературу необходимо запретить и как можно быстрее!
Для понимания мною сказанного нужно знать библию и иметь высокий уровень понимания и нравственности.

Бог даёт различение по нравственности!

Для понимания Слова Божиего надо иметь Бога в сердце.Чувства и нравственность относятся к понятиям,изменяющимся.А Бог-всегда один и тот же!
Чем больше в Вас Духа Святого,тем лучше понимаете.Сказано-"научайтесь",и сказано-"не умоляйте Духа Святого".Всего Вам доброго в новом году!Может этот отрезок времени поможет Вам придти не к пониманию,а к спасению Вашей души.Анфиса.

[AL-la]

Йожова ГБ

Процитируйте пожалуйста, где в послании Ефсесянам есть подтверждение тому, что молитва помогает от "козней сатаны" и/или диавола.

Еф.6:18:
"Всякою молитвою и прошением молитесь во всякое время духом..."

 

Как Вы тогда определяете, что Ваша борьба не напрасна, что Вы именно в правильную сторону, что не наоборот?

 
Я выписывала из Писания в отдельную тетрадь ,что говорит Бог, какова Его воля, что Он от меня хочет, говоря       иудеям, апостолам, Он,значит, говорит и мне. И это служит мне, каким-то направлением и сигналом. Я уверена, что ничего не бывает напрасно."Я образовал тебя в утробе матери", - так, кажется ,Господь говорит пр. Иеремии?
 

 

Храни Вас Боже от лукавого! 
[/quote]

[AL-la]

Алла, простите, но лично я знаю много религий, кроме христианства, которая бы учила(направляла) человека быть ответственным и самостоятельным за свои проступки-поступки. И, то, что вы не знаете, говорит о вашей крайней ограниченности. Неужели настольок может быть вредным ваше христианство. Думаю нет. Думаю ваше звание воина среди рядовых, которым знать много не нужно, главное четко и бесприкасловно выполнять приказы.
С уважением,
Сергей.

Мне до "воина" также далеко, как вам до благородства. Что же ваши религии, не научили вас хотя бы этике общения? Ну да ладно. С наступающим вас Новым годом!
 

С наступающим Новым годом всех, здоровья     и      исполнения   задуманного!!!
 

[Tea]

Ставр, оккультист - это всегда метафизик (по мышлению и мировоззрению) + мистик.   Эту шатию-братию знаю очень хорошо, увы...  Мысль он высказал банальную, поскольку иудейские каббалисты вполне "официально" высказали ее еще пару тысяч лет назад и продолжают в ней упорствовать...  
Они утверждаю то, чего Вашему оккультисту даже в страшном сне не приснится - видят пять "уровней" понимания Торы, причем четвертый уровень (предпоследний по сложности) - "нумерологический" (магия цифр, зашифрованных в словах текста Торы)...  
"Подсознания", друг мой нет в природе, это выдумка людей...  
А заповедь "не убий" дается человеку, а не Богу, поэтому увиденных Вами противоречий нет (Бог выше Своего Закона).  Но если Вы возьмете главу 20 книги "Исход", то увидите там заповедь - "Не убий".  А в следующей главе (21), Бог дает свод законов человекам, где Вы увидите не то, чтобы "убий", а "возьми даже от жертвенника и убий"...  Во как!    (Это Йожова "льет воду на Вашу мельницу")...
Когда научитесь диалектическому пониманию действительности, то все кажущиеся противоречия исчезнут, Ставр...  Библия - книга не для оккультистов и/или тугодумов, для ее понимания нужен соответствующий уровень развития ума и чувств.  )<
Чего Вам искренне желаю достичь!  Потенциал у Вас отменный, настойчивости - хоть отбавляй...  

Храни Вас Боже!  

Я читала посты Ставра, они трезвые и не лишены логики, когда он не торопится .Знаете, одно время и многих врачей считали окультистами..Все в жизни относительно, прилагаемо к времени и эпохе...А вот насчет "Аллы" хочу заметить, тут просто игра в святость.., что не помешало легкому "флирту" с Михаилом, который хотел пофлиртовать и нашел , то что искал..Это форум,и  не можешь видеть мимику собеседника, ни то его жестов, которые иной раз лучше всего  выдают сущность, иной раз полную противоположность говоримому..:-))

[Tea]

Этот вопрос далеко не самый трудный для патрологов и богословов... 
Самый трудный вопрос:
"46 а около девятого часа возопил Иисус громким голосом: Или, Или! лама савахфани? то есть: Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?"

И этот вопрос не по зубам ни одной христианской конфессии...  Если бы он был лишь в одном Евангелии, то его бы легко могли "списать" на "козни гностиков"... 
Но это не так (проверьте кстати)...
Свой ответ Вам на него не скажу, не просите даже... Это тот "оселок", на котором проверяется крепость веры и приятие учения Христова.  Верю, что когда-нибудь, смогу услышать четкий и понятный ответ от Вас или от Анфисы, или от То, а может быть ... (размечтался) 

Храни Вас Боже! 

Йожова, кто Вы по профессии..? Не тайна?!

[AL-la]

Йожова ГБ  Но грешный человек не выдержит вида Божиего, потому вся история земного человечества - это путь лечения от благоприобретенного нашими прародителями греха, а Богочеловек Христос - лекарство от нее (если последовать за ним не на словах). 
Храни Вас Боже! 
[/quote]
Помните? Я,человек, с нечистыми устами.... видел  Всевышнего .....         , горе мне... !
И что сделал Господь? Удалил его беззаконие огнём. Так если я сделал свой выбор в этой жизни, разве Господь не удалит и моё беззаконие. Да ведь пришел Христос и дал Путь? Если я            по слабости свободной воли своей не в состоянии идти    по этому Пути, значит, я не спасусь. А вы же где-то писали, что я уже спасена "до рождения своего".   */.Не влазит! Значит, я думала о монашестве, и только запереться в монастырь и тогда - смогу. Перед глазами ничего не будет мирского, и тогда, как говорил Фёдор, грех - регулятор? Ой, надо      готовиться к Н. ГОду. А я никак не могу оторваться от того, что вы мне напостировали. Я не успеваю прочитывать. Ивините, как говорит Блэк, меня за мою "ограниченность христианством".
С Наступающим! Что год грядущий нам готовит....?
 

[Tea]

Алла, простите, но лично я знаю много религий, кроме христианства, которая бы учила(направляла) человека быть ответственным и самостоятельным за свои проступки-поступки. И, то, что вы не знаете, говорит о вашей крайней ограниченности. Неужели настольок может быть вредным ваше христианство. Думаю нет. Думаю ваше звание воина среди рядовых, которым знать много не нужно, главное четко и бесприкасловно выполнять приказы.
С уважением,
Сергей.

[AL-la]

Зачем обвинять человека в том, что он  не осознает?

Вы же обвиняете меня в том, ЧЕГО  я не смогла  Осознать   и быть благодарной за оказанную честь! И сделали "притчей во языцех". СПААААСИИИИБОООО вам огромное.
Ладно, Владимир, Бог вам судья.
С Новым наступающим годом! Пусть сбудется всё, что вы себе заказали.
 

[Семицветов]

Самый трудный вопрос:
"46 а около девятого часа возопил Иисус громким голосом: Или, Или! лама савахфани? то есть: Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?"

И этот вопрос не по зубам ни одной христианской конфессии...  Если бы он был лишь в одном Евангелии, то его бы легко могли "списать" на "козни гностиков"... 
Но это не так (проверьте кстати)...
Свой ответ Вам на него не скажу, не просите даже... Это тот "оселок", на котором проверяется крепость веры и приятие учения Христова.  Верю, что когда-нибудь, смогу услышать четкий и понятный ответ от Вас или от Анфисы, или от То, а может быть ... (размечтался) 

С этой тайны снято покрывало уже наверное лет 70. Открыто на потребу всем. Каждый сталкивается с проблемой "покинутости", если, разумеется, находится на пути. Проверяется здесь сила духа как будто бы оставленного одним, без Бога, человека. Есть некоторые параллели этому в других мировых мистериях, например, в египетских.
А вообще Учение Христа соединяет собой путь мистика и путь оккультиста. Разница между ними проста: мистик это человек веры, оккультист - знания. Сердце и интеллект должны быть соединены в одно целое - так нам говорят перед вступлением в Новый Век (Новая Земля и Новое Небо) - и тогда человек становится по истине совершенным и цельным. Цельным - буквально исцелённым от однобокости и половинчатости.
Прочитать о Христовых посвящениях на Пути можно в книге "От Вифлиема до Голгофы" Алисы Бейли. Разумеется, эта книга лишь предлагается, и каждый сам решает своё отношение к ней. Есть ещё подобные книги, например, "Эзотерическое христианство" Анни Безант, однако, пожалуй, лишь в книге Бейли даётся исчерпывающая информация о Пути.

[Tea]

Зачем обвинять человека в том, что он  не осознает?

Я очень рада , что Вы перешли на серьезный тон..Чужое?! я не понимаю.Я знаю, что евенгелисты делят людей на своих и чужих(это  от евреев , так а именно евреи контролируют евангелистов, это не секрет..)..так начала делать и православная ,хоть раньше этим она  не грешила.Я подозреваю, что благодаря Алексию Вт., в православную церковь вошло много крещеных евреев, но не по убеждению, а по заданию евреев-иудеев : вклиниться и уничтожить изнутри, точнее подчинив себе, а заодно прибрав богатство православной церкви, которое им не дает спать как и богатство недр России...

[AL-la]

Семицветов

однобокости и половинчатости.
Прочитать о Христовых посвящениях на Пути можно в книге "От Вифлиема до Голгофы" Алисы Бейли. Разумеется, эта книга лишь предлагается, и каждый сам решает своё отношение к ней. Есть ещё подобные книги, например, "Эзотерическое христианство" Анни Безант, однако, пожалуй, лишь в книге Бейли даётся исчерпывающая информация о Пути.

[/quote]Но ведь многие  "нью-эйджевцы" на склоне лет отказались от своей медиумедической практики. Пришли к выводу, что "связь с потусторонним миром" опасна для человека.

[Ой!67]

Семицветов Но ведь многие  "нью-эйджевцы" на склоне лет отказались от своей медиумедической практики. Пришли к выводу, что "связь с потусторонним миром" опасна для человека.

Это все понимают, что связь с духами опасна. Но никто не отказывается от магии по этой причине.