"Ingenuity" NASA

[Cyltan]

Своей абсолютно ровной верхней поверхностью и абсолютно прямой правой гранью он гораздо больше похож на треснувший обломок толстой бетонной плиты. Как думаете, что это может быть?

Камень похож на обычный сланец- плитняк из которого заборы строят.

[Альфа]

Во-о-о-о! Вот это-то меня и настораживает. Причём в дополнение к взлёту меня столь же насторожило и мгновенное сверзивание с высоты вниз!

Уважаемый TheWho предположил, что НАСА из экономии времени дали первый и последний кадр полёта дрона. Может, впоследствии предоставят весь ролик. Что им стоит-то? 

короче, может опять пригласить Горшкова? Пусть разберёт график альтиметра - там все метры расписаны по секундам. В чём-чём, а в физике Алексей твёрже, чем в пяти антропологиях.

О да! Полагаю, пора приглашать Алексея. Что-то я в этих прыжках дрона не совсем поняла. 

[Ηeзвaныŭ гοcть]

Своей абсолютно ровной верхней поверхностью и абсолютно прямой правой гранью он гораздо больше похож на треснувший обломок толстой бетонной плиты.

Ой, это фигня по сравнению с тем, что было на некоторых панорамах от Curiosity. Сейчас стал искать - зарылся, даже год какой не помню... короче там были целые бетонные панели потолочных перекрытий со склада готовой продукции ДСК (домостроительного комбината). Может, потом найду - а пока хочу подготовить график альтиметра покрупнее для того, чтобы Горшков вычислял.

Пока уже на свой дилетантский взгляд вижу, что провисел-то вертолётик мало. До 60 секунд не дотянул. Гравицапа кончилась?

[Альфа]

Пока уже на свой дилетантский взгляд вижу, что провисел-то вертолётик мало. До 60 секунд не дотянул. Гравицапа кончилась?

А он и должен был зависнуть всего на 30 секунд. Как говорят в НАСА, если удачно, то последует новый полёт. Более длительный. О сроках, понятно, не говорят. Им же подготовиться надо. 

[Ηeзвaныŭ гοcть]

-Есть версия , что НАСА дало только первый и последний кадр. Это сделано для быстроты обработки-дешифрации сигнала

Уважаемый TheWho предположил, что НАСА из экономии времени дали первый и последний кадр полёта дрона.

Принципиально согласен с тем, о чём мы все вместе с самого начала догадывались — по каким-то причинам промежуточные кадры до нас не дошли. Остаётся вопрос: сколько кадров "выпало", и увидим ли мы когда-нибудь более полную версию.

Мой прогноз пессимистичен: полноценное видео с Марса частотой 24 кадра в секунду мы при нашей жизни не увидим никогда. Ну разве только если буржуй-сумасброд зашлёт туда студийную аппаратуру, чтобы на флэшку всё записать и с вечерней лошадью на Землю вернуть. (Сами же люди не полетят, пока не будет решён вопрос защиты от космического облучения — AFAIK сейчас это самое неодолимое препятствие).

По съёмкам бутылочное горло — в ширине полосы пропускания, отводимой для передачи именно видеосигнала. Параметры оптики известны, размеры матриц тоже, а цветность, видимо, так и есть 256 полутонов — или? Сейчас мне лень считать, сколько там бит на пиксел, но может получиться, что и 1 кадр в секунду будет много.

Посмотрите на съёмки пылевых вихрей со "Спирита"


и с "Кьюриосити"


Резко рваный ход, и если прикинуть проходимое расстояние, то где-то 1 кадр в секунду может и получиться. Вот почему я сомневаюсь, чтобы Ingenuity мог обеспечить лучшее качество съёмки. Так что, остаётся ждать лишь следующего, более продолжительного полёта, где по теории вероятностей в кадр могут попасть те фазы полёта (и кручения лопастей), которые мы не смогли разглядеть за 30-секундный полёт вертолётика.

[Ηeзвaныŭ гοcть]

Показали адреналинщицу

Интересно, что за текст распечатан на тех листах, которые предполагаемая индианка рвёт после показа уже раскрашенного (! исходники-то серые) видео с взлётом и посадкой прыжком и почти что падением? Не потребовавшийся вариант, заранее заготовленный на тот случай, если геликоптер не взлетит?

[Ηeзвaныŭ гοcть]

Но не мог же дрон взлететь мгновенно! Там же атмосфера более разреженная, чем земная. Значит, трудно ему, пришлось, бедолаге, лопастями-то работать. Наоборот, должен был взлетать медленнее.

(Пока А.Лексей не слышит, какую я глупость скажу).

Разрежённость атмосферы компенсируется ускоренным вращением лопастей: ок. 2700 в минуту у марсианского вертолёта против 500 у земного.

Она же уменьшает сопротивление подъёму со стороны корпуса. Коробочка сама по себе маленькая, основную площадь создаёт солнечная батарея — и вот обратите внимание: они даже не позаботились о том, чтобы сделать её кругленькой, уменьшив сопротивление и сделав его более равномерным относительно оси!

На вертикальном взлёте "парусность" солнечной батареи роли почти не играла. А вот посмотрим, как она будет влиять, когда они путём горизонтального наклона лопастей к горизонту зададут ему вектор перемещения вдоль поверхности Марса! По идее, эта финтифлюшка должна действовать, как крыло... - вот что надо спросить у А.Лексея, тем более, что именно физику подъёмной силы крыла мы с ним обсуждали, когда я готовил первые посты темы.

Разница углов наклона в верхней части восходящего и нисходящего отрезков графика альтиметра показывает, что взлетать всё-таки было труднее, чем садиться.

[TheWho]

Интересно, что за текст распечатан

-то же что и на смерть Гагарина в перрвом полете...

[TheWho]

что за объект попал в кадр НАСА

-Альфа, прекратите глаза портить, высматривая что-то на снимках НАСА. Там простые листы железа или искарёженные детали машин. Вобщем старинный тысячелетний металлолом. Кладбище с братской могилой Перси уже проехал. Все уже ретушировано и стало камнем.

Можете почитать мои топики.  Там кое- что я даю после редакции снимков.

[Cyltan]

Версия уважаемого thewho подтвердилась, а мой пессимизм оказался чрезмерным.

Таким образом, ранее выявленная проблема отсутствия промежуточных кадров

решена и с повестки снимается. Последовательные кадры промежуточных положений аппарата в воздухе есть.

Ответ на один вопрос получен. Будем считать, что взлетел. А что будем делать с утверждением thewho, что там кладбище марсианцев? Некоторые, не будем показывать пальцем на уважаемого профессора, знатока славянского рунического письма, утверждают, что на равнине написано, что это кладбище войск хараона Рюрика, маска мима мары и обломки ихних виманов. Я склонен верить мнению профессора МГУ, а не анонима Thewho!!!

[TheWho]

https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=45676.0;attach=2027229;sess=0

Видео (в формате mp4) первого полета вертолета на Марсе.

Поправленное и дополненное ;)

-уже есть и отскок при посадке;
-уже есть пыль при взлете;
-уже есть ветер, который сносит облачко пыли вправо.

[TheWho]

Я склонен верить мнению профессора МГУ, а не анонима Thewho!!!

-можете даже поставить меня в игнор 

[Ηeзвaныŭ гοcть]

А что будем делать с утверждением thewho, что там кладбище марсианцев?

-можете даже поставить меня в игнор

Коллега Cyltan, ну что вы так воинствуете? Погодите. Не ссорьтесь со всеми - нам ещё много предстоит вместе сделать. Через полчасика я выложу один протест, который имеет под собой реальную основу, с которой согласятся и профессора МГУ, и доценты с кандидатами.

Но на данном этапе я хочу обратиться к вам обоим, как людям - судя по всему - не таким престарелым, как я. Старость неизбежна, и я вижу, как с каждым годом начинаю делать всё больше ошибок. В том числе арифметических. Поэтому большая просьба: проверьте этот мой расчёт:

Цель - установить время записи репортажа из ЦУП. Часики на экраны не выводились; если кто заметил на экране у кого-нибудь брегет на руке - сверим.

Единственный источник данных о времени - это диаграмма альтиметра, ось времени которой даётся в секундах. Под осью идут цифры, от 672089400 до 672089750, а ещё ниже легенда с загадочной аббревиатурой SCLK.

Кто копался в железе и разном всяком биосе, знает, что SCLK — последовательный тактовый сигнал (Serial Clock). Главное устройство сообщает его всем ведомым устройствам системы. Иногда его называют "системным временем".

Как перевести SCLK в "человеческий" формат даты-времени?

Есть много вариантов точки отсчёта, но здесь порядок цифр таков, что за ноль взято 1 января 2000 года. Предшествующие полные сутки (18 апреля 2021 года) - 7778-е от этой даты.

Умножаем 7778 на 86400 (число секунд в сутках), получаем 672019200.

Остаток 672089400 минус 672019200 равен 70200 секунд. Разлагаем на часы-минуты-секунды

19 часов, по 3600 секунд в каждом = 68400 секунд. Остаток 70200 минус 68400 равен 1800 секунд, или ровно 30 минут.

Ответ: SCLK=672089400 соответствует 19.04.2012, 19:30.


Пожалуйста, проверьте мои расчёты!

[Tea]

Вопрос знатокам от телезрителей. Как думаете, что за объект попал в кадр НАСА при сегодняшнем полёте дрона? Своей абсолютно ровной верхней поверхностью и абсолютно прямой правой гранью он гораздо больше похож на треснувший обломок толстой бетонной плиты. Как думаете, что это может быть?



Кадр взят отсюда:

Снимки НАСА я смотрю много лет. Они снимают низину, высохшее  неизвестно от чего море. Там видны окаменевшие останки морских животных..расколовшиеся от перепада температур, даже пыль как от высохшей морской воды, с большим содержанием марганца и йода, синий цвет.. Даже в одном месте были морские звезды только с 4 щупальцами. Теперь стали показывать, что  есть и уцелевшие животные, их следы на пыли, как будто тащат тяжелое по пыли.. , под которыми виден лед. Животные имеют странную форму, сверху  у них толстый панцирь в цвет желтоватой пыли... Из нор смотрят мордашки чудноватые..таких на Земле нет. Хеликоптер  мог взлететь на ракетной струе газа ,  вероятно  так как сказали что  летать хеликоптер будет  около 30 часов, вероятно этого газа хватит  на столько.Могли бы не в жаркой  пустыне проверить, как летает хеликоптер, а в разряженном горном воздухе, приближенном к марсианскому. Хотя на Марсе в основном азотное содержание, но ведь и в горах холодно.

[Tea]

Альфа, /Любопытство/ снимает  дно бывшего моря..но наверх прибор не может залезть, для этого создали хеликоптер..Вверху на холмах (берегу)может быть видна жизнь до катастрофы Марса, точнее ее останки.
Я тоже удивлялась, почему быстро окаменели морские животные и  почему исчезла вода .., а она была..Азот замораживает живое, вот причина окаменения, но почему состав воздуха так быстро изменился, в пользу азата?..Ведь вода это Аж два О, а это означает,что на Марсе было больше кислорода....по логике.

[Tea]

https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=45676.0;attach=2027229;sess=0

Видео (в формате mp4) первого полета вертолета на Марсе.

Поправленное и дополненное ;)

-уже есть и отскок при посадке;
-уже есть пыль при взлете;
-уже есть ветер, который сносит облачко пыли вправо.

Вот, вот, вправо.. это говорит, что струя бьет..значит я права, на ракетном движении.Пропеллеры плохо работают.

[Tea]

Ответ на один вопрос получен. Будем считать, что взлетел. А что будем делать с утверждением thewho, что там кладбище марсианцев? Некоторые, не будем показывать пальцем на уважаемого профессора, знатока славянского рунического письма, утверждают, что на равнине написано, что это кладбище войск хараона Рюрика, маска мима мары и обломки ихних виманов. Я склонен верить мнению профессора МГУ, а не анонима Thewho!!!

я никаких надписей не видела  ..Показали обломок какого-то прибора разбившегося..но ведь с Земли многие страны посылали аппараты на Марс..
 Утонувших марсианцев( точнее их скелеты,), ужели были, можно было найти ,но сомневаюсь что марсианцы топили бы своих в море..вместо того, чтобы хоронить в марсианской почве на холмах, где жили..Не спорю, может у них были жабры..
 Вот  откуда  в библии 7 "богов" И наши космонавты  могут стать "богами сошедшими на  .. планету, ежели   мы  тупо взорвем Землю или  уничтожим все живое атомной войной, , а им хватит запасов провисеть, пока радиоактивная пыль осядет.. или  улететь на Марс..

https://www.youtube.com/watch?v=0TDUsXqiWI8

[Tea]

Оначает ли, что на Марсе была не только атомная война, а лазерная, и еще какая-то , что состав кислорода выгорел? Ведь в видео Караулова, когда  Сахаров взорвал водородную бомбу, горел водород и кислород..Может на Марсе взорвали водородную бомбу огромной величины?

[Альфа]

Ответ на один вопрос получен. Будем считать, что взлетел. А что будем делать с утверждением thewho, что там кладбище марсианцев? Некоторые, не будем показывать пальцем на уважаемого профессора, знатока славянского рунического письма, утверждают, что на равнине написано, что это кладбище войск хараона Рюрика, маска мима мары и обломки ихних виманов. Я склонен верить мнению профессора МГУ, а не анонима Thewho!!!

Дак наши планеты так похожи! Вот самый настоящий "марсианский" пейзаж во вполне земном ролике.


https://www.youtube.com/watch?v=dKwYcbv0Oio&t=146s

Ещё великий Бредбери писал, что "Земляне прилетали на Марс. Прилетали, потому что чего-то боялись и ничего не боялись, потому что были счастливы и несчастливы, чувствовали себя паломниками и не чувствовали себя паломниками. У каждого была своя причина. Оставляли опостылевших жен, или опостылевшую работу, или опостылевшие города; прилетали, чтобы найти что-то, или избавиться от чего-то, или добыть что-то, откопать что-то или зарыть что-то, или предать что-то забвению. Прилетали с большими ожиданиями, с маленькими ожиданиями, совсем без ожиданий." (с.Р.Бредбери "Марсианские хроники").
Писатель-фантаст как в воду глядел! Которой пока нет в достаточном количестве на Марсе. Но кое-какие земные пейзажи с кусками арматуры в бетонных плитах уже присутствуют. 

[Ηeзвaныŭ гοcть]

ГНЕВНОЕ НЕГОДОВАНИЕ ОБЩЕСТВЕННОСТИ

19 апреля с.г., через несколько часов после завершения прямой трансляции из ЦУП, NASA выложила на своём сайте информационный бюллетень «NASA’s Ingenuity Mars Helicopter Succeeds in Historic First Flight». В этом документе, в частности, говорится:

       Monday, NASA’s Ingenuity Mars Helicopter became the first aircraft in history to make a powered, controlled flight on another planet. The Ingenuity team at the agency’s Jet Propulsion Laboratory in Southern California confirmed the flight succeeded after receiving data from the helicopter via NASA’s Perseverance Mars rover at 6:46 a.m. EDT (3:46 a.m. PDT).

Недоумение в этом заявлении вызывает описание характера полёта — фраза "powered, controlled flight".

Этот полёт был действительно powered, т.е. осуществлялся за счёт собственной двигательной установки. Однако относительно того, что полёт Ingenuity был при этом ещё и якобы контролируемым (controlled), есть серьёзные, принципиальные возражения.

Осмелимся утверждать, что полёт Ingenuity над Марсом был контролируем не в большей степени, чем полёт снаряда, который ещё в 1865 году Пушечный клуб Флориды запустил из пушки на Луну с экипажем из трёх человек.

Понятие контроля подразумевает не только наблюдение за работой, но и возможность вмешательства в неё с целью изменить скорость, направление и другие параметры движения некоего механизма.

Если водитель за рулём теряет сознание, то движение его автомобиля считается неконтролируемым.
Контролируемы экипажами и полёты самолётов "на автопилоте".
Заранее запрограммировано и управляется автоматикой движение поездов в нью-йоркском метро. Однако и здесь контроль остаётся за машинистом, который не имеет права снимать руку с датчика во время движения, иначе его состав будет автоматически остановлен, как неконтролируемый.

На протяжении всего полёта Ingenuity все его системы включались, отключались и изменяли режимы своей работы исключительно в автоматическом режиме. При этом варианты поправок на текущую ситуация также были заложены в программу, и могли задействоваться тоже исключительно в автоматическом режиме.

Основная часть работы тех, кто пришёл утром 19 апреля 2021 года в ЦУП на свои рабочие места, заключалась в проверке связи и анализе текущей телеметрии от марсианских аппаратов. Выяснили погоду; может, подправили видеокамеры на марсоходе… и на этом весь контроль закончился.

Обязанность главного лётчика 19 апреля свелась к тому, чтобы нажать кнопку запуска всей цепочки процедур… и пойти пить кофе. Ничего больше он сделать в отношении вертолёта уже не мог: сигнал туда-обратно идёт полчаса, а весь тестовый полёт, от раскрутки лопастей до их "отключения от электричества", занимал максимум полторы-две минуты.

То есть, чтобы запустить вертолёт на Марсе, не надо быть ни главным, ни даже просто лётчиком: можно и уборщицу попросить. Квалификация настоящего лётчика требовалась только в период испытаний аппарата на земле — вот на этом этапе товарисч безвариантно заслужил право нажать кнопку (если это на самом деле сделал Харальд, а не его шеф).

Отсюда понятна и некоторая неестественность атмосферы в ЦУП. По-настоящему радоваться они могли только в тот момент, когда была получена телеметрия от вертолёта.

Кстати, НАСА (см. выше) датирует этот момент 6:46 a.m. EDT (Eastern Standard Time), т.е. UTC минус 4. Московское время равно UTC+3 (если не ошибаюсь). А кстати, во сколько  началась трансляция? Но это уже отдельный вопрос, выходящий за повестку настоящего гневного негодования общественности.