ДРЕВНЕЙШАЯ история коренных народов России, Союза (по А.Горшкову)

[Ηeзвaныŭ гοcть]

В связи с саботажем со стороны уважаемого юзера А.Лексей, отказывающегося переносить на БФ свои прекрасные материалы из грязной вонючей клоаки, к которой он прилип, принимаю сей труд на себя. Пусть саботажнику и лентяю будет стыдно!

В верхней части каждого репоста — дата и время первой публикации.

[Ηeзвaныŭ гοcть]

20.10.2007, 20:42      #1
Последний раз редактировалось А.Лексей; 20.10.2007 в 20:48.
А.Лексей   
ДРЕВНЕЙШАЯ история коренных народов России, Союза
Рекомендуемая литература:
"Всемирная история" -- многотомник. Палеолит. Мезолит. Неолит. Энеолит. Бронзовый век. Железный век.
Ключевые слова: Тешик-Таш, Шульган-Таш (Капова), Костёнки, Триполье, Шигирь, андроновская культура, фатьяновская культура, поднепровская культура, унетицкая и лужицкая культуры, майкопская культура, нижнедунайская культура, Урарту, хатти, неси, хетты, хурриты, Лидия, Мизия, Троя, нижнедунайская культура, Аркаим, Синташта, арья, Орей (Арий), Кий (Кищек), Орион (Кола), Марий Эл, Шумер, Ур, Урук (Эрих), Мари и др.
Рыбаков. Язычество древней Руси. (Главы о современном положении в исследовании протославян.)
Данилевский -- истинный отец современной теории культурно-исторических типов (цивилизаций)
http://inf.susu.ac.ru/~gorshkov/belletr/danilevs.doc
Предки русских в древнем мире. Исследования Татищева и др.
http://phobos.jino-net.ru/forum/index.php?showtopic=73&st=0

[Ηeзвaныŭ гοcть]

20.10.2007, 21:00      #2
Последний раз редактировалось А.Лексей; 20.10.2007 в 21:23.
А.Лексей   
Как называют русских соседи?
урус (Средняя Азия),
рус, русин, руски, (Западная Европа),
ар-рус (Арабия),
венты, венды, венети (Прибалтика, Финляндия),
Как называли предков славян в древности?
венеды, анты, склавины (Византия, древний Рим),
ар-рус (арабы),
Как называли себя древние славяне?
Во-первых, по племенам, по именам предков тоже. Были упомянуты по мужской линии Рогд (Род, Рог, Роh, Рух, Рус, Руж, Руз), Орей (Арей), Кыйщек (Кисек), Щек(Чех), Хорив (Хоровато), Лях, и др., по женской -- С[лъ]ваh (Сва, Слава), Древа, Полева, Скрева и др.
Среди предков славян есть коренная европейско-уральская (палеоевропейская, индоевропейские финно-угорская, балканско-днепровско-уральская протославянская, прототюркская) составляющая (вероятно, в составе женской линии) и пришлая составляющая (вероятно, в составе мужской линии) с компонентами также индо-иранского происхождения (от Северной Индии и Афганистана до Закавказья, Северокавказья, центральной и западной части Малой Азии, и вновь юго-восточных Балкан...

[Ηeзвaныŭ гοcть]

20.10.2007, 21:28      #3
А.Лексей   
Хетты называли соседнюю северную страну Арсава (сравни: Варшава), Арзава, Арцава... Возможно, случайное созвучие со словами "орёл", "медведь" (арзы, арцы, архы, аргы, урос, урус, арыс) ?

[Ηeзвaныŭ гοcть]

20.10.2007, 21:32      #4
А.Лексей   
Египтяне именовали северную страну "Расенну", "Арсенну", "Русенну"...
Река Волга у древних греков именовалась Ра.
Радуга, радость -- однозначно Ра-дуга, Ра-дух, Ра-дажь,

[Ηeзвaныŭ гοcть]

20.10.2007, 21:38      #5
А.Лексей   
В Йемене, примерно в 30 километрах к юго-востоку от столицы Саны, находится местность с названием Биляд эр-Рус, что дословно переводится с арабского как “Страна Русских”, а огромный солончак в том же районе именуется Аба эр-Рус, что означает “Отцы Русских”.
Финское слово "Руотси" означает шведов.
По норманнским легендам, пра-норманны под ВОДительством своего воджя ВОДана (гипотеза об Энее, он же Веней, порлучает ещё одно основание), начали свой путь откуда-то из южных гор, аалах ведает, откуда, это может быть всё, что угодно, от Алтая до Апеннин, заодно уж можно махнуть и через Кавказ или Каппадоккию (что, по-моему, вполне прозрачно указано в "Велесовой книге"), далее через земли протославян и финно-угров на северо-запад Европы... По-видимому, преимущественно мужским военизированным табором...
Итак, пресловутые норманны и одна из компонент в национальном сплаве русских может происходить ... да отсовсюду.

[Ηeзвaныŭ гοcть]

22.10.2007, 19:02      #7
А.Лексей   
Ну вот, хотел как лучше, получилось, как обычно... Придётся переименовать тему в "БЕЛЛЕТРИСТИКА и ГИПОТЕЗЫ о древнейшей истории", но никак не древнейшая история.
Вспомнил заодно, что я зачинал тему по всеминой истории древнего мира, но так и осталось зачатком... Буду ТАМ её продолжать, потому что чувстую, что эту тему плотно оседлает Кузнец со своими любимыми инопланетянами, атлантами и Асовым (интересным беллетристом, но очень уж не самокритичным историком, для которого фонетические ассоциации стоят выше материальных артефактов).
КУЗНЕЦУ
После "Дарданова потопа", как известно, народ хлынул из бассейна при-прото-черноморья в РАЗНВЕ стороны. Кто-то -- несомненно, что и в верховья (а потом и в низовья) Тигра и Евфрата. Кто-то -- на Кавказ. Кто-то -- в Великую Армению (там же впервые в мире стали добывать железо из рассыпных руд пра-армянские племена халибоев). Кто-то в Каппадоккию. Кто-то на Северный Кавказ (см. Майкопская культура). Кто-то в Северное Причерноморье. Кто-то в Придунавье, на Балканы. Именно там, по всей окрестности Причерноморья, чуть позже, чем в Египте, Ливане с Сирией, Междуречье, Хараппе и Ю.-В.А., возникли очередные земледельческие культуры, распространившиеся дальше на всю Европу.
"Стационарная" часть пра-славян (от Урала до Лабы и Рейна, от Дона и Днепра, Дуная до Беломорья) отличалась общностью культуры на грандиозных территориях, на порядок превосходящих подробно исследованные древнегреческие, древнешумерские и т.п. На наших неииследованных просторах книга древнейшей истории лишь начинает приоткрываться. Ситуация подобна уравнению Фредгольма первого рода (некорректно по Адамару поставленная задача). Как сказал Диоген, при недостаточности аргументов от определённого суждения следует воздерживаться. Но не возбраняется выдвижение гипотез. Хуже не будет.
"Мобильная" часть пра-славян, по-видимому, обосновалась и в Придунавье, и на Дарданеллах, и, местами, в Малой Азии. Я не исключаю возможности поселения ряда племён, наших родственников, происходящих от общих при-прото-черноморских предков, не только в Каппадоккии (термин "нЕси", по моей гипотезе, искажённое через западноевропейские учёные говоры "нАши"), см. индоевропейская государствообразующая компонента в гос-вах Хатти и Митанни, малоазиатских держава, но и в Лидии, Мизии, Троаде, Фригии, Фракии. Что касается Фракии, то это уж точно наши близкие родственники (пра-болгары), в Иллирии (см. нынешние сербы, хорваты, черногорцы) -- этруски, расены. Что касается Северного Кавказа (индо-иранцы пра-скифы , пра-саки, пра-сарматы, с царями Колоксаем -- "солнце-царь", Таргитаем и т.п., азы, они же ассы, они же пра-осетины, и др.), включая сюда и Тмуторокань, воспринимавшаяся в летописях как земля родственного племени, подпавшая под власть Киева в междоусобице, то это тоже из числа наших далёких предков, см. лица донских казаков и жителей русского Черноземья от Орла до Тамбова, и т.д., и т.п.

[Ηeзвaныŭ гοcть]

22.10.2007, 19:10      #8
Последний раз редактировалось А.Лексей; 22.10.2007 в 19:17.
А.Лексей   
Да, действительно, лица жителей (особенно правителей) шумерских (не забудьте, что до прихода шумеров в Междуречье жили "протошумерские" , вероятно, родственные дравидам, племена, см. так называемые "болотные арабы") городов удивительно похожи на наши, хорошо знакомые, как женские, так и мужские, черты лица явно индоевропейские, никак не похожие на более поздние семитские изображения царей Аккада, Ассирии и Вавилона.
У сохранившихся цветных изображений лиц людей Шумера не редкость серые или голубые глаза, резко отличаясь от чёрных, коричневых, зелёных и жёлтых глаз дравидов и семитов.
Интересно, что южнобашкирские племена во многом отличаются от северобашкирских (родственных тюркоязычным джунгарам), их исследователи находят много общего в языке, культуре и легендах южных башкир , шумеров, каракалпаков... А может, "Атлантиду" надо искать даже не посреди Чёрного моря, а посреди Каспийского ?
Впрочем, судя по арабскому названию"бадджгард" ("чужие"), южные башкиры (родственные заодно сарматам, скифам, сакам, тюркам) могли познакомиться с шумерскими легендами во время одного из пра-башкирских набегов в Закавказье и даже, предположительно, в Междуречье... Арабы-то до Южного Приуралья в своих набегах не доходили.
Так что я пока не составил определённого мнения о происхождении племён.

[Ηeзвaныŭ гοcть]

22.10.2007, 19:36      #9
А.Лексей   
С "Дардановым потопом" связаны резкие изменения в типах поселений в Причерноморье и далее. Вместо открыто стоящих на вершинах холмов, на крутых ярах деревень типа Триполья появляются мощные многометровые валы, рвы, оплоты, кремли.
Это, предположительно, связано с конфликтами между коренным населением и волнами беженцев.
По другой гипотезе, это вызвано резким увеличением производительности труда, появления излишков над прожиточным минимумом и появление професии вооружённого грабителя (военного агрессора).
Кстати, слово "кремль" имеет ясное происхождение от "кремель, кромель" -- укреплённая отгороженная территория. Однокореные "кремень", "крепость", "крепы", "кромы", "укром", "крыть", "крутой", "корень", "коремель".
Слово же "кромлех" западноевропейцам без малейшего понятия о происхождении. А ведь "кромлех" (Стоунхендж, к примеру), я полагаю, не столько астролаборатория или святилище, сколько ясно выраженный КРЕМЛЬ, разумеется, с жертвенником главным мепстным божествам. Совпадение же направлений на лучочки со звёздами -- случайное (см. в другой теме, где мы "доказывали", что кондитеры готовят элеменрты торта с ориентацией по ярчайшим звёздам).
Итак, загадочное "кромлех" -- это забытое дикими западноевропейцами праславянское либо "кромелек", либо "кром от лиха". Коренные западноевропейские племена ("культуры кьёккенмёддингов" и т.п. и их потомки) просто ассимилировали малочисленных праславян, спасавшихся от черноморского потопа, восприняв от них земледелие и др. А "друиды" -- это ассимилированные волхвы?

[Ηeзвaныŭ гοcть]

22.10.2007, 19:41      #10
А.Лексей   
Слово "крыть" ("крыти, корыти") происходит, по-видимому, от слова "кора", "короста", каковой корой и покрывались , судя по раскопкам, крыши жилищ протославян лесной и лесостепной полосы.

[Ηeзвaныŭ гοcть]

23.10.2007, 20:54      #12
А.Лексей   
Да ладно, бог с Вами и с Асовым, его читать интересно как гипотезы, верить же ему я не обязан. Тема уж всё равно -- мной и Вами -- превращена в беллетристику, а серьёзные факты в другой теме. Продолжайте! Право же, любопытные гипотезы вещаете. После них хорошо спится, или также сны интересные, необычные. Вы не мешаете, так получилось, что Ваше сообщение уместно. Изменю название на "гипотезы", и все дела. Продолжайте, пожалуйста.

[Ηeзвaныŭ гοcть]

06.11.2007, 15:54      #14
Последний раз редактировалось А.Лексей; 06.11.2007 в 16:02.
А.Лексей   
В свою очередь, "кора" происходит от исконного звучания "окора" (не путать с "кокорой" -- корягой, кикирой). Любители искать повсюду слово "ра" -- на старт, внимание, марш! :-)
А я пока что произведу слово "окора" от слова "окола" -- т.е. которая вокруг дерева. Хотя, конечно, заменой р-л, л-р можно "доказать" всё, что угодно...
Берём кого попало левой задней лапой. Эол. Попался нам "царь Эол" из Вергилия. Меняем на "Эор", он же "эр" он же "эйр", он же "аэр", он же "аер", он же "ар", "ур". Меняем заодно местами пару букв. Получился из "Ар" -- "Ра". Что и требовалось "доказать".
Он же Эл, Эль, Ал, Аль. Он же Ил, Иль, Элияху, Аллах, Элоха, Алёха, Оле Хаое, Алёха Оле.
Н-да, ей-богу, Мишка и Ленка не зря родили индейцев чибча! Это, видать, от слова "шибче". А когда Мишка и Ленка говорили такое слово, я не знаю, но догадываюсь. :-)

[Ηeзвaныŭ гοcть]

06.11.2007, 16:04      #15
А.Лексей   
Читаем ту же Энеиду в переводе Ломоносова. Встречаем некоего Уликса (он же Улисс, он же Одиссей, он же центровой из Итаки). Уликс, значит, Аликс, то бишь Алекс, Алексей. Наши люди. Только дури в голове многовато пока ещё. Блин, вот ведь, братцы, а заварили ахейцы с троянцами братоубийственную междоусобицу!

[Ηeзвaныŭ гοcть]

06.11.2007, 16:53      #16
Последний раз редактировалось А.Лексей; 06.11.2007 в 20:10.
А.Лексей   
По теории Иванова, Гамкрелидзе, Иллича-Свитыча, Трубецкого и др., и примкнувшего к ним Абдуллы Оджалана индоевропейцы происходят из Анатолии (см. хетты-неси ("нэши, наши"), хурриты-курти (курды, куреты), мушки и халибы (моски, армяне, возможно, москвичи тож как национальность), фригийцы, троянцы, лидийцы, лувийцы, аххиява (ахейцы?), ассы (азы, язы, касоги, осетины), аскеманны (норманны), германны, галлы, франки, саксы, шакалаша (соколацы, сакаласа, -- по моему предположению, это будущие "соколоты", сколоты, склавины, кельты, венеты, анты) и др.
Карта http://ariskpriest.narod.ru/paganisme.html
Впрочем, последователи археолога Здановича, открывшего так называемый "Аркаим" (городищу было дано название по имени легендарного города индоариев), Синташту и ещё 20 городищ мезолита, неолита и энеолита, ныне раскапывающих "остров Веры" (я говорил ещё в приблизительно 2000 г. группе школьников-экскурсантов и взрослых, что это не "катакомбы", а типичное каменное сооружение каменного века -- дольмен, носящее погребальные и ритуальные функции. Право же, дольмен на стометровой горе-острове, видимый со всех берегов озера Тургояк, больше подходит на роль СТОЛИЦЫ древней страны, см. аналогично город Теночтитлан (пра-Мехико), располагавшийся посреди озера, ныне осушенного.
Так вот, последователи Здановича видят родину индоевропейцев на Южном Урале.
"Гиперборейцы" же ищут её на нашем любимом Севере, на хребтах Ломоносова и Гаккеля, на Коле и Новой Земле, на Груманте (я им подсказываю: ищите на ВАЙГАЧЕ, родину индоариев звали "Вайга").
Я же предпочитаю производить индоевропейцев от явно живых народностей России -- марийцев (Марий Эл). Плюс-минус тысяча километров, я думаю, попаду в истину.

[Ηeзвaныŭ гοcть]

06.11.2007, 16:53      #16 (продолжение)
Последний раз редактировалось А.Лексей; 06.11.2007 в 20:10.
А.Лексей
===================================
Гипотеза А.В. Горшкова об марийцах как ближайших потомках древнейших индоевропейцев, а о Марий Эл -- как о родине индоевропейской расы.
======================================
Обоснование моей гипотезы о происхождении ВСЕХ индоевропейцев, в том числе поволжских булгар (татар), марийцев, и др. коренных народов Поволжья, таджиков, афганцев, индийцев, мидян, фарси, шумеров, хурритов, неси, луви, троянцев, аххиява (ахейцев?), сакаласа, фригийцев, а следовательно, и славян и разных прочих западноевропейцев -- от тех людей, чьими прямыми и непосредственными потомками, сохранившими наиболее близкий к древнему образ жизни, мыслей и чувств, мифов и языка, культовых изображений, являются МАРИЙЦЫ.
Это почти центр Восточной Европы. От них рукой подать до всех ОКРАИННЫХ культур первичной индоевропейской области -- до Русского Севера, до фатьяновской и далее до лужицкой культуры, до приднепровской и далее дунайской, до гигантской территории однородной культуры русского Черноземья и далее до катакомбной культуры Причерноморья, до Северного Кавказа, далее до Закавказья и Анатолии с Каппадоккией, до Междуречья и Египта, до Южного Урала и далее до Маргианы, Бактрии, Согдианы, Мидии, до Севернной Индии и Хараппы, до Юго-Западной Сибири и андроновской культуры.
Внешность современной девушки марийской национальности /attachment-attac...180800958.html и на других соседних фото.
Внешность девушки фатьяновской культуры /attachment-attac...180799747.html
Внешность девушки андроновской культуры /attachment-attac...180800046.html
Внешность девушки -- дальней родственницы шумеров /attachment-attac...180802544.html
Внешность девушки лужицкой культуры /attachment-attac...180798728.html
Внешность девушки поволжской булгарской (татарской) + среднерусской культуры http://foto.mail.ru/mail/gorshkov1967_/29/196.html
Внешность мужчины средневолжской чувашской культуры /attachment-attac...180791399.html
Внешность девушек и женщины западно-фатьяновской (нижегородской) культуры /attachment-attac...180792261.html
Внешность девушки андроновской культуры /attachment-attac...180794511.html
Внешность девушки северо-фатьяновской костромской культуры /attachment-attac...180802970.html и /attachment-attac...180970545.html
Внешность мужчины северо-поднепровской среднерусской культуры /attachment-attac...180803208.html
Река Нея, близ Костромы.
/attachment-attac...180805334.html Кострома -- душа и мать родная великорусского этноса. /attachment-attac...180805334.html
Потомки среднерусских культур /attachment-attac...180969819.html и /attachment-attac...180971704.html и http://foto.mail.ru/mail/gorshkov1967_/29/199.html

[Ηeзвaныŭ гοcть]

06.11.2007, 16:58      #17
А.Лексей   
Трояне и загадочные рутулы (по моей гипотезе о произношении, "ру[тс][ау]лы", "РУСАЛЫ"), не исключено, предки подунайских "ГУЦУЛОВ" и "РУСИНОВ" (о возможном родстве корней -ру-, - ра- и -гу-, -га- см. далее).

[Ηeзвaныŭ гοcть]

06.11.2007, 17:38      #18
А.Лексей   
Энеида, перевод Брюсова, произношение тех веков.
Илий -- иначе Троя.
Йов -- иначе Юпитер.
Эвр и Нот -- [загадочные ветры? утренний -- аврора -- и вечерний?]
троянцы Эак, Тевкр, Илионей, Ахат, Абант, Алет -- не знаю, кто такие те пятеро, а Ахат -- типичное имя у одного из народов Северного Кавказа (кто-то из дагестанцев).
Анхис, Иул (см. Юлий), Приам, Лакоон, Креус, Дидона, Анна -- ну, Анна это уж из наших :-)
Ярб, Аскания, Эней, Венера, Энгелад (Энцелад), Кей (Кай),
Лаомедонт, Юнона, Геката, Тифон, Барка, Аврора, Мисен, Сивилла, Прозерпина, Харон, Палинур, Левкаспид, Оронт, Астр (Астрей, Австрей, Эустрей), Дейфод, Тисифона,
================================
как-то осталось за кадром общественности, что "жестокие дарданцы" "мочили" заодно и Тир, и уже в ту пору ДРЕВНИЙ Карфаген (Карт-ха-Дешт, одной из колонией которого стала ныненшняя Картахена).
>Гетулов там города, на войне поражений не знавших,
Дикие там нумидийцы вокруг и Сирт неприютный,
Область безводная здесь и свирепые вширь расселились
Барки. А что говорить о войне, поднимаемой Тиром.
И об угрозах от брата?
= Кто такие гетулы?
= Домогаясь звукового сходства, можно заставить ветреться во гробу и гетов, и рутулов, и этруров (этрусков, туров, турсков) ...

[Ηeзвaныŭ гοcть]

06.11.2007, 17:38      #18 (продолжение)
А.Лексей
====================================
Гипотеза А.В. Горшкова: имя ТАРАС происходит, возможно, от наименования народа "туруски, этруски" ?
==============
Местность в Тартаре , именуемая Орк. Происходит от Урук? В годы и Вергилия, и Энея Уруку вроде бы пора быть разрушенным и стать притчей во языцех ...
Тевкр, вроде бы, это не только имя царя, но и имя племени, этих самых троянцев. Цитата:
>Остановился Эней, перепуганный скрежетом страшным:
"Что за преступники здесь? О дева, скажи! И какою
Карой терзаются? Что за стон поднимается кверху?"
Жрица сказала в ответ: "О вождь прославленный Тевкров!
Чистый не может никто вступить в жилище преступных,
Но, приставляя меня к Авернским рощам, Геката
Все мне сказала, когда провела по божеским карам.
Критский царь Радамант это держит жестокое царство,
Хитрости все раскрывает, к признанью в грехах всех
приводит
Тех, кто при жизни, напрасно ликуя, что скрылся от кары,
От злодеяний своих отложил очищенье до смерти.
==========================
Радамант -- явно нечто красное, твёрдое, неподкупное.
Видел я однажды Зюганова в полуметре от себя.

[Ηeзвaныŭ гοcть]

06.11.2007, 17:38      #18 (окончание)
А.Лексей=========================
Ассарак и Дардан (прототип сказочного "царя Дадона" из , по существу, русских народных сказок, см. Арина Родионовна ?)
Ида, Евриал (Эвриал), Гиртак, Офельт (Эфиальт), Латония (Лето),
Сульмонт, Вольцент, Нис (кто такой Нис? см. Ниса, неситы-хетты?)
АМАЗОНКИ
Диана, Камилла, Ларина, Тулла, Тарпея, Ипполита, Пентесилея,
ВОЛЬСКИ (кто такие вольски? что-то очень близкое... )
РУТУЛЫ
Турн, Афон, Эрик,
================================
"на Силе иль в высях Табурна" -- мне это напомнило имя царя Табарна и титул "табарна". Неспроста.
==================================
>"Трои вопль издают и Латины дрожащие; оба
Насторожились полка."
= да уж, "гордые" римляне, латины блин... :-)

[Ηeзвaныŭ гοcть]

06.11.2007, 17:45      #19
А.Лексей   
Обратите внимание на сходство
Илий (Троя),
Или,
Баб-Или (Вавилон),
Эль- (Эрь-)
==========================
Тут вляпаем цитату из гипотезы "гиперборейцев":
>Когда здесь стало невыносимо холодно, население Арктиды отправилось на юг: сначала на остров Новая Земля, а оттуда — на полуостров ЯМ-АЛ и вдоль УР-АЛьских (Рипейских) гор в Южно-Уральские степи. Здесь построен священный город АР-КА-ИМ, недавно обнаруженный учеными. Город нарекли в честь первого царя этого народа — Йимы, или, как его называли индийцы, Ямы.
= Встряну: а может, его звали Зима? Есть такое древнерусское мужское имя, в 19-м веке ещё нередко встречалось.