Кто решит простую задачку?

[Юрий C.]

Защитникам МКТ (свято верующим в МКТ) предлагаю решить задачку в которой следует рассчитать давление газа, причём именно по МКТ.
Самый обычный физический процесс.

Максимальное моментально давление получится, если по всей единичной площади ударят одновременно все молекулы.газа (воздуха).

Это почти невозможно и по МКТ, а потому возьмём часть. Нам и такой расчёт интересен..

Например, пусть по выбранноой единичной площади в единый миг и по перпендикуляру ударит столько молекул газа, сколько их уместиться на одной десятой (1/10) данной площади. Полагаю, что и это взято с большим превышением разумного.
Для упрощения расчётов сравним молекулу воздуха с молекулой воды.
Здесь - https://www.ngpedia.ru/id1860p1.html
Указано, что — Диаметр молекулы воды равен примерно 0,0000000 Зсм.
Следовательно, объём занимаемой воды на площади 0,1 см будет равен –
V=0,1 х 0,1 х 0,00000003=0,0000000003 куб. см.
Массу этого объёма можно принять ка 0,0000000003 г.
Итак, если этой массой ударить по выбранной площади со средней скоростью 460 м/с, то какую силу давления на эту площадь мы будем иметь?
Ну и кто способен представить решение с конкретным ответом в кг на см в квадрате?
В первую очередь решение жду от Alexpo.
Подкрепите свою уверенность в справедливость МКТ конкретным решением на данных по МКТ.

[Антонов Владимир]

Защитникам МКТ (свято верующим в МКТ) предлагаю решить задачку в которой следует рассчитать давление газа, причём именно по МКТ.
Самый обычный физический процесс.

Максимальное моментально давление получится, если по всей единичной площади ударят одновременно все молекулы.газа (воздуха).

Это почти невозможно и по МКТ, а потому возьмём часть. Нам и такой расчёт интересен..

Например, пусть по выбранноой единичной площади в единый миг и по перпендикуляру ударит столько молекул газа, сколько их уместиться на одной десятой (1/10) данной площади. Полагаю, что и это взято с большим превышением разумного.
Для упрощения расчётов сравним молекулу воздуха с молекулой воды.
Здесь - https://www.ngpedia.ru/id1860p1.html
Указано, что — Диаметр молекулы воды равен примерно 0,0000000 Зсм.
Следовательно, объём занимаемой воды на площади 0,1 см будет равен –
V=0,1 х 0,1 х 0,00000003=0,0000000003 куб. см.
Массу этого объёма можно принять ка 0,0000000003 г.
Итак, если этой массой ударить по выбранной площади со средней скоростью 460 м/с, то какую силу давления на эту площадь мы будем иметь?
Ну и кто способен представить решение с конкретным ответом в кг на см в квадрате?
В первую очередь решение жду от Alexpo.
Подкрепите свою уверенность в справедливость МКТ конкретным решением на данных по МКТ.

Задачка - не сложная, но едва ли кто-то начнёт её решать (поленятся).

Решите уж Вы её сами и прокомментируйте результат.

[Alexpo]

Защитникам МКТ (свято верующим в МКТ) предлагаю решить задачку в которой следует рассчитать давление газа, причём именно по МКТ.
Самый обычный физический процесс.

Максимальное моментально давление получится, если по всей единичной площади ударят одновременно все молекулы.газа (воздуха).

Это почти невозможно и по МКТ, а потому возьмём часть. Нам и такой расчёт интересен..

Например, пусть по выбранноой единичной площади в единый миг и по перпендикуляру ударит столько молекул газа, сколько их уместиться на одной десятой (1/10) данной площади. Полагаю, что и это взято с большим превышением разумного.
Для упрощения расчётов сравним молекулу воздуха с молекулой воды.
Здесь - https://www.ngpedia.ru/id1860p1.html
Указано, что — Диаметр молекулы воды равен примерно 0,0000000 Зсм.
Следовательно, объём занимаемой воды на площади 0,1 см будет равен –
V=0,1 х 0,1 х 0,00000003=0,0000000003 куб. см.
Массу этого объёма можно принять ка 0,0000000003 г.
Итак, если этой массой ударить по выбранной площади со средней скоростью 460 м/с, то какую силу давления на эту площадь мы будем иметь?
Ну и кто способен представить решение с конкретным ответом в кг на см в квадрате?
В первую очередь решение жду от Alexpo.
Подкрепите свою уверенность в справедливость МКТ конкретным решением на данных по МКТ.

Ну это праздник какой-то! 
Юрий С. изыскивает всё новые аргументы в пользу того, что он неуч! 

1) поставив в условии то, что удар мгновенный, он автоматически делает задачу нерешаемой физически. Дело в том, что в механике сила удара чего-либо о стенку в соответствии со вторым законом Ньютона находится как
\[  F = \frac{\Delta p}{\Delta t} \]
где \(\Delta p\) - сообщённый стенке импульс, а \(\Delta t\) - время удара
Подставив время удара равным нулю, получаем просто деление на нуль. Точка.
При этом неважно о чём идёт речь, о молекуле, горошине или просто молотке.

2) Юрий С. В очередной раз показывает, что не понимает МКТ. Дело в том, что МКТ в принципе не занимается расчётом чего-либо мгновенного, она вычисляет средние значения за большой промежуток времени. Это статистическая теория.


Таким образом, с точки зрения МКТ, давление газа - результат ударов молекул, а вычислить она может только среднее давление газа за достаточно большое время t, поскольку мы не знаем ни сколько молекул стукается о стенку в данный момент времени, ни сколько времени длится удар каждой молекулы о стенку, ни с какой скоростью и под каким углом каждая молекула стукается. Но при рассмотрении большого промежутка времени t и огромного числа ударов, это становится неважным.

С этой поправкой задача решается элементарно.
Итак по условию задачи нам дана средняя скорость движения молекул в направлении  стенки (перпендикулярно ей) V.
Масса молекулы m, концентрация молекул (их количество в кубометре), двигающихся в этом направлении n , площадь стенки, о которую они ударяются, S.

Тогда каждая молекула при ударе о стенку передаёт ей при упругом ударе импульс р=2mV. За время t о стенку успеет удариться в среднем N=nSVt молекул и передать ей импульс Np. Тогда средняя сила, с которой молекулы давят на стенку будет равна

F = Np/t = nSVt*2mV/t = 2nSmV²

среднее давление

P = F/S = 2nmV²

Всё! Числа, я думаю, вы сами сможете подставить.

  

[Юрий C.]

Ну это праздник какой-то! 
Юрий С. изыскивает всё новые аргументы в пользу того, что он неуч! 

1) поставив в условии то, что удар мгновенный, он автоматически делает задачу нерешаемой физически. Дело в том, что в механике сила удара чего-либо о стенку в соответствии со вторым законом Ньютона находится как
\[  F = \frac{\Delta p}{\Delta t} \]
где \(\Delta p\) - сообщённый стенке импульс, а \(\Delta t\) - время удара
Подставив время удара равным нулю, получаем просто деление на нуль. Точка.
При этом неважно о чём идёт речь, о молекуле, горошине или просто молотке.

2) Юрий С. В очередной раз показывает, что не понимает МКТ. Дело в том, что МКТ в принципе не занимается расчётом чего-либо мгновенного, она вычисляет средние значения за большой промежуток времени. Это статистическая теория.


Таким образом, с точки зрения МКТ, давление газа - результат ударов молекул, а вычислить она может только среднее давление газа за достаточно большое время t, поскольку мы не знаем ни сколько молекул стукается о стенку в данный момент времени, ни сколько времени длится удар каждой молекулы о стенку, ни с какой скоростью и под каким углом каждая молекула стукается. Но при рассмотрении большого промежутка времени t и огромного числа ударов, это становится неважным.

С этой поправкой задача решается элементарно.
Итак по условию задачи нам дана средняя скорость движения молекул в направлении  стенки (перпендикулярно ей) V.
Масса молекулы m, концентрация молекул (их количество в кубометре), двигающихся в этом направлении n , площадь стенки, о которую они ударяются, S.

Тогда каждая молекула при ударе о стенку передаёт ей при упругом ударе импульс р=2mV. За время t о стенку успеет удариться в среднем N=nSVt молекул и передать ей импульс Np. Тогда средняя сила, с которой молекулы давят на стенку будет равна

F = Np/t = nSVt*2mV/t = 2nSmV²

среднее давление

P = F/S = 2nmV²

Всё! Числа, я думаю, вы сами сможете подставить.

  

Эээ нет!
В постановке чисел и весь фокус.   "=?
Я же внятно поросил дать ответ в КГ/см.   
Вот и покажите свои знания в МКТ.   

[Ilya Geller]

С точки зрения Количественной теории постановка задачи совершенно некорректна, поскольку в теории (однозначно) утверждается что ничто не происходит просто так, все жестко детерминировано. А именно: две точки накопления стремятся к достижению некого состояния, когда только такое количество элементов чего-то (в них обеих) соответствует только такому объему (в двух, обеих). Что и было выражено Эйнштейном как наличие состояния с «дефектом масс».
Тогда в рамках Количественной теории невозможно рассматривать множество молекул и одну стену. Можно взять только одну молекулу газа (как точку накопления) и стену (как множество элементов, составляющих также одну точки накопления).
Таким образом совершенно нелепая постановка задачи.

[Ilya Geller]

Для опровержения моего аргумента попрошу сначала опровергнуть закон Ньютона для гравитации, в котором только две взаимно действующие материальный точки (и постоянная G). Например доказать что он не работает в Астрономии? А потом обратить в тлен и мою его интерпретацию, уже для точек накопления. Также для двух (и постоянной G).
В постановке же задачи Юрием С. немеряно огромное количество материальных точек, где стена тоже такова. Но закон Ньютона (для гравитации) тут не применим, как было доказано давным давно, на вскидку около лет 250 назад. Моя же версия не применима также, поскольку точек накопления больше двух.

[Юрий C.]

Для опровержения моего аргумента попрошу сначала опровергнуть закон Ньютона для гравитации, ....

А я попрошу честно сравнить два варианта давления, которые представлены здесь - 
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=614133.msg9571946#msg9571946
А ещё здесь - https://proza.ru/2020/05/10/602

Вы согласны, что по МКТ не просматривается участие давлении тех молекул газа, которые находятся в отдалении от поверхности?
Вы согласны, что по второму варианту просматривается участие  каждой молекулы?
 
При этом вы для чего усложняетя решение данной задачки?  Хотите показать, что по МКТ такие задачки не решаются?  "=?

[Ilya Geller]

А я попрошу честно сравнить два варианта давления, которые представлены здесь - 
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=614133.msg9571946#msg9571946
А ещё здесь - https://proza.ru/2020/05/10/602

Вы согласны, что по МКТ не просматривается участие давлении тех молекул газа, которые находятся в отдалении от поверхности?
Вы согласны, что по второму варианту просматривается участие  каждой молекулы?
 
При этом вы для чего усложняетя решение данной задачки?  Хотите показать, что по МКТ такие задачки не решаются?  "=?

Совершенно верно, не решаются.
Принцип всегда один и тот же: в данном объеме всегда только такое количество минимально возможных элементов. Поскольку фотон не имеет массу и нейтрален, меньше него ничего нет, и он есть материальная точка, то он признается минимальным элементом, которому все кратно.
Тогда я упрощаю решение вашей задачи: существует только одна единственная сила упругости (инерции), и это сила взаимодействия между двумя телами (точками накопления), в стремлении создать нужное количество (фотонов) в этом объеме. А взаимодействие множества молекул и стены рассматривается путем разложения оного на пары: одна молекула и одна стена в каждой.

[Юрий C.]

Совершенно верно, не решаются.
Принцип всегда один и тот же: в данном объеме всегда только такое количество минимально возможных элементов. Поскольку фотон не имеет массу и нейтрален, меньше него ничего нет, и он есть материальная точка, то он признается минимальным элементом, которому все кратно.
Тогда я упрощаю решение вашей задачи: существует только одна единственная сила упругости (инерции), и это сила взаимодействия между двумя телами (точками накопления), в стремлении создать нужное количество (фотонов) в этом объеме. А взаимодействие множества молекул и стены рассматривается путем разложения оного на пары: одна молекула и одна стена в каждой.

Первое.
Я просил дать честный ответ по сравнению.
По второй ссылке речь идёт и о гравитации, которую вы ранее упоминали
Вы свой честный ответ дать не захотели.
Но, ещё ест время.
Второе.
Задачка решается и формулу представил Alexpo.
В задачке даны КОНКРЕТНЫЕ ИСХОДНЫЕ ДАННЫЕ. Фотоны там не нужны.
Нужно только определиться со временем удара.
Вы способны выбрать нужный период времени?
Или с этим боОольшая проблема?
И не надо наводить тень на плетень.

[Антонов Владимир]

Уважаемый Юрий С.

Вы напрасно заставляете оппонентов следовать Вашим рассуждениям с надеждой, что они сами сделают тот вывод, который Вы запланировали.

[Юрий C.]

Уважаемый Юрий С.

Вы напрасно заставляете оппонентов следовать Вашим рассуждениям с надеждой, что они сами сделают тот вывод, который Вы запланировали.

Вы не путайте.
Я рассужджение строю по МКТ.
А вывод будет тот, который получится.

[Ilya Geller]

В Количественной теории нет энергии, поскольку нет расстояния. Следовательно МКТ нет в количественной системе координат, в которой только две координаты: количество элементов и время. А значит МКТ работает только в качественной системе координат, выбранной субъективно. Что в Науке запрещается.
Говорить не о чем, обсуждать нечего.

[Юрий C.]

В Количественной теории нет энергии, поскольку нет расстояния. Следовательно МКТ нет в количественной системе координат, в которой только две координаты: количество элементов и время. А значит МКТ работает только в качественной системе координат, выбранной субъективно. Что в Науке запрещается.
Говорить не о чем, обсуждать нечего.

У меня о системе координат ни слова.
Не запутывайте тему.

Повторяю!
Есть конкретные данные. Требуется выбрать период времени удара и получить согласно МКТ конеретное давление в КГ/СМ.
Всё!

[Ilya Geller]

У меня о системе координат ни слова.
Не запутывайте тему.

Повторяю!
Есть конкретные данные. Требуется выбрать период времени удара и получить согласно МКТ конеретное давление в КГ/СМ.
Всё!

Ваши условия никакого отношения к реальности не имеет. С таким же успехом можно разигрывать шахматные задачки, или резаться в шашки.

[Юрий C.]

Ваши условия никакого отношения к реальности не имеет. С таким же успехом можно разигрывать шахматные задачки, или резаться в шашки.

Вывод.
Если условия по МКТ никакого отношения к реальности не имеют, то МКТ не реальна.
Кстати, если знаете более реальные условия по МКТ, можете подкорректировать их - изменить ударяемую массу, изменить скорость удаоа.
Дроугих условий по МКТ нет.
А время удара подставляете своё.  "=?

[Антонов Владимир]

Вы не путайте.
Я рассужджение строю по МКТ.
А вывод будет тот, который получится.

Нам, посетителям Вашей темы, интересны и Ваши рассуждения, и Ваши выводы.

А мы посмотрим...

[Юрий C.]

Нам, посетителям Вашей темы, интересны и Ваши рассуждения, и Ваши выводы.

А мы посмотрим...

Я свои рассуждения и представляю.
А выводы от своего подставления времени удара делайте сами.

[inj]

Ну это праздник какой-то! 
Юрий С. изыскивает всё новые аргументы в пользу того, что он неуч! 

1) поставив в условии то, что удар мгновенный, он автоматически делает задачу нерешаемой физически. Дело в том, что в механике сила удара чего-либо о стенку в соответствии со вторым законом Ньютона находится как
\[  F = \frac{\Delta p}{\Delta t} \]
где \(\Delta p\) - сообщённый стенке импульс, а \(\Delta t\) - время удара
Подставив время удара равным нулю, получаем просто деление на нуль. Точка.
При этом неважно о чём идёт речь, о молекуле, горошине или просто молотке.

2) Юрий С. В очередной раз показывает, что не понимает МКТ. Дело в том, что МКТ в принципе не занимается расчётом чего-либо мгновенного, она вычисляет средние значения за большой промежуток времени. Это статистическая теория.


Таким образом, с точки зрения МКТ, давление газа - результат ударов молекул, а вычислить она может только среднее давление газа за достаточно большое время t, поскольку мы не знаем ни сколько молекул стукается о стенку в данный момент времени, ни сколько времени длится удар каждой молекулы о стенку, ни с какой скоростью и под каким углом каждая молекула стукается. Но при рассмотрении большого промежутка времени t и огромного числа ударов, это становится неважным.

С этой поправкой задача решается элементарно.
Итак по условию задачи нам дана средняя скорость движения молекул в направлении  стенки (перпендикулярно ей) V.
Масса молекулы m, концентрация молекул (их количество в кубометре), двигающихся в этом направлении n , площадь стенки, о которую они ударяются, S.

Тогда каждая молекула при ударе о стенку передаёт ей при упругом ударе импульс р=2mV. За время t о стенку успеет удариться в среднем N=nSVt молекул и передать ей импульс Np. Тогда средняя сила, с которой молекулы давят на стенку будет равна

F = Np/t = nSVt*2mV/t = 2nSmV²

среднее давление

P = F/S = 2nmV²

Всё! Числа, я думаю, вы сами сможете подставить.

  

Сопов конечно зря замахнулся на МКТ, как выпускник школы уо. Но даже его скудного запаса  знаний, хватило однажды послать в нокаут, херадота, как бы физеГа. Эта когда он его спросил, а сколько молекул нужно, чтобы говорить об их температуре. Тот как всегда сбежал.
Вы, уважаемый управдом, однако тоже  отнюдь не блещете ПОНИМАНИЕМ МКТ.  Как МОЛЕКУЛА МОЖЕТ УДАРЯТЬСЯ О СТЕНКУ???!!! Вас в начальной школе учили тому, что яблоки нельзя складывать с калошами?!
ФизеГи, вам сколько ещё нужно учиться и где? ЕСЛИ ВЫ РАССМАТРИВАЕТЕ МОЛЕКУЛУ, КАК ОБЪЕКТ ВАШЕГО ФИЗИЧЕСКОГО ЭКСПЕРИМЕНТА, ТО ОНА МОЖЕТ СТАЛКИВАТЬСЯ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО И ТОЛЬКО С МОЛЕКУЛАМИ СТЕНКИ, НАХОДЯЩИМИСЯ МЕЖДУ СОБОЙ В МЕЖМОЛЕКУЛЯРНОМ ВЗАИМОДЕЙСТВИИ!!! 
И это не мелочь. Если вы именно таким образом подойдёте к рассмотрению своего умозрительного эксперимента, то в этой элементарщине ни у кого не возникнет вопросов.
Тупорылые математики сунулись в физику и нанесли ей на порядок больше вреда, чем принесли пользы. Придумали какуюто идиотскую стенку ДЛЯ МОЛЕКУЛ! Потому и не пошла МКТ в ПРАКТИКУ, из такого идиотского к ней отношения, прежде всего , со стороны физеГоф.
 МАТЕМАТИКА ОТ СЭРА НЬЮТОНА, ОСНОВАННАЯ НА СРАВНЕНИИ И ОПЕРИРОВАНИИ БЕСКОНЕЧНО МАЛЫХ, НЕПРИГОДНА ДЛЯ ОПИСАНИЯ ФИЗИЧЕСКИХ МОДЕЛЕЙ МКТ. Физика, три его закона всесильны, А МАТЕМАТИЧЕСКИЕ ОПЕРАЦИИ ПРЕДПОЛАГАЮЩИЕ ПОНЯТИЕ БЕСКОНЕЧНО МАЛЫХ ВЕЛИЧИН. В физике все конечно и конкретно, МАТЕРИЯ ДИСКРЕТНА ПАТАМУШТА.   

[Ilya Geller]

Вывод.
Если условия по МКТ никакого отношения к реальности не имеют, то МКТ не реальна.
Кстати, если знаете более реальные условия по МКТ, можете подкорректировать их - изменить ударяемую массу, изменить скорость удаоа.
Дроугих условий по МКТ нет.
А время удара подставляете своё.  "=?

У вас молекулы это материальные точки. Значит говорить нет о чем, поскольку в Количественной их нет.

[inj]

Защитникам МКТ (свято верующим в МКТ) предлагаю решить задачку в которой следует рассчитать давление газа, причём именно по МКТ.
Самый обычный физический процесс.

Максимальное моментально давление получится, если по всей единичной площади ударят одновременно все молекулы.газа (воздуха).

Это почти невозможно и по МКТ, а потому возьмём часть. Нам и такой расчёт интересен..

Например, пусть по выбранноой единичной площади в единый миг и по перпендикуляру ударит столько молекул газа, сколько их уместиться на одной десятой (1/10) данной площади. Полагаю, что и это взято с большим превышением разумного.
Для упрощения расчётов сравним молекулу воздуха с молекулой воды.
Здесь - https://www.ngpedia.ru/id1860p1.html
Указано, что — Диаметр молекулы воды равен примерно 0,0000000 Зсм.
Следовательно, объём занимаемой воды на площади 0,1 см будет равен –
V=0,1 х 0,1 х 0,00000003=0,0000000003 куб. см.
Массу этого объёма можно принять ка 0,0000000003 г.
Итак, если этой массой ударить по выбранной площади со средней скоростью 460 м/с, то какую силу давления на эту площадь мы будем иметь?
Ну и кто способен представить решение с конкретным ответом в кг на см в квадрате?
В первую очередь решение жду от Alexpo.
Подкрепите свою уверенность в справедливость МКТ конкретным решением на данных по МКТ.

Сопов, ты один раз отправил бестолкового херодота в нокаут и возомнил, что здесь все остальные идиоты? Ты что пишешь? Тебе нужно арифметику начальной школы освоить, только нормальной, а не ту что ты закончил.
Позорище, что ты высчитываешь? Активный диаметр молекул:О₂,N₂.Н₂О , на основании экспериментальных исследований  принимают равным 0.3нм. Что высчитываешь массу молекулы воду, ты не в состоянии найти её значение в справочнике? И у тебя Альцгеймер? Ты то говоришь о воздухе, то считаешь молекулы воды. 
Ну взял воду, то откуда у тебя скорость 460м/с???!!!. И почему средняя а не среднеквадратическая?  Для воздуха я помню скорость для н.у. получалась 480 или 490 м/с(да считается в лёт), но молекула воды,  легче молекулы воздуха и скорость у нее помню порядка 600м/с, ! Ты кем работаешь? Садовником,дворником, поваром?
Говорить о решении задачи с человеком не способным представить исходные данные по условию, надо быть таким же.