Кто решит простую задачку?

[Юрий C.]

Сопов, ты один раз отправил бестолкового херодота в нокаут и возомнил, что здесь все остальные идиоты? Ты что пишешь? Тебе нужно арифметику начальной школы освоить, только нормальной, а не ту что ты закончил.
Позорище, что ты высчитываешь? Активный диаметр молекул:О₂,N₂.Н₂О , на основании экспериментальных исследований  принимают равным 0.3нм. Что высчитываешь массу молекулы воду, ты не в состоянии найти её значение в справочнике? И у тебя Альцгеймер? Ты то говоришь о воздухе, то считаешь молекулы воды. 
Ну взял воду, то откуда у тебя скорость 460м/с???!!!. И почему средняя а не среднеквадратическая?  Для воздуха я помню скорость для н.у. получалась 480 или 490 м/с(да считается в лёт), но молекула воды,  легче молекулы воздуха и скорость у нее помню порядка 600м/с, ! Ты кем работаешь? Садовником,дворником, поваром?
Говорить о решении задачи с человеком не способным представить исходные данные по условию, надо быть таким же. 

Хм!
Я специально все допущения и упрощения сделал в сторону максимума. 
Не согласен с моими данными реши со своими. Подставь те, с которыми ты согласен.
Или и со своими проблема?

[Юрий C.]

Сопов конечно зря замахнулся на МКТ, ...

Ну, если ваших широких знаний МКТ достаточно, чтобы ответить на вопрос данной задачки, то (ещё роаз!) подставьте нужное время удара и дайте то КОНКРЕТНОЕ значение давления (в кг/см) которое у вас получается.
А заодно ответьте на вопрос, от которого сбежал "херадот" - со скольки молекул начинает проявлять себя температура в газах
И уже после этого (если хватит ума и знаний) можешь выступить в защиту праведности постановки опыта Штерна (на альтернативном форуме).

[Юрий C.]

У вас молекулы это материальные точки. Значит говорить нет о чем, поскольку в Количественной их нет.

Вы с самого начала не вникли в суть темы!
А теперь ищите любой повод (даже самый гнусный) чтобы "гордо" свалить с темы?
Какие и где у меня материальные точки ( ), если у меня фигурирует следующее  -  "Массу этого объёма можно принять ка 0,0000000003 г."?!

[Ilya Geller]

Вы с самого начала не вникли в суть темы!
А теперь ищите любой повод (даже самый гнусный) чтобы "гордо" свалить с темы?
Какие и где у меня материальные точки ( ), если у меня фигурирует следующее  -  "Массу этого объёма можно принять ка 0,0000000003 г."?!

В моем творении, в Количественной теории, все рассматривается с точки зрения Теории Множества; где количество элементов (во множестве) ограничивается тем что Эйнштейн назвал «дефектом масс». Превышение или недостаток элементов множестве вдет к возникновению силы упругости. При этом инерция понимается как стремление сохранить количество элементов.
В Количественной нет ударов, но есть вхождение во множество. Во вторых сила упругости описывается законом Ньютона для точек накопления (которые есть множества). И точек только две. У вас же их навалом. Т.е. нужно разбиение на пары и нахождение решения для каждой.

[Юрий C.]

В моем творении, в Количественной теории, все рассматривается с точки зрения Теории Множества; где количество элементов (во множестве) ограничивается тем что Эйнштейн назвал «дефектом масс». Превышение или недостаток элементов множестве вдет к возникновению силы упругости. При этом инерция понимается как стремление сохранить количество элементов.
В Количественной нет ударов, но есть вхождение во множество. Во вторых сила упругости описывается законом Ньютона для точек накопления (которые есть множества). И точек только две. У вас же их навалом. Т.е. нужно разбиение на пары и нахождение решения для каждой.

Меня не интересует ваша теория.
Мы здесь разбираем МКТ. Точнее её возможности и НЕвозможности.
Вы будете по представленным (или по своим уточнённым ) данным давать решение и ответ в кг/см?
Если нет, то разбирайте свою торию и своё видение в другой теме.

[Юрий C.]

Ну это праздник какой-то! 
Юрий С. изыскивает всё новые аргументы в пользу того, что он неуч! 

1) поставив в условии то, что удар мгновенный, он автоматически делает задачу нерешаемой физически. Дело в том, что в механике сила удара чего-либо о стенку в соответствии со вторым законом Ньютона находится как
\[  F = \frac{\Delta p}{\Delta t} \]
где \(\Delta p\) - сообщённый стенке импульс, а \(\Delta t\) - время удара
Подставив время удара равным нулю, получаем просто деление на нуль. Точка.
При этом неважно о чём идёт речь, о молекуле, горошине или просто молотке.

2) Юрий С. В очередной раз показывает, что не понимает МКТ. Дело в том, что МКТ в принципе не занимается расчётом чего-либо мгновенного, она вычисляет средние значения за большой промежуток времени. Это статистическая теория.


Таким образом, с точки зрения МКТ, давление газа - результат ударов молекул, а вычислить она может только среднее давление газа за достаточно большое время t, поскольку мы не знаем ни сколько молекул стукается о стенку в данный момент времени, ни сколько времени длится удар каждой молекулы о стенку, ни с какой скоростью и под каким углом каждая молекула стукается. Но при рассмотрении большого промежутка времени t и огромного числа ударов, это становится неважным.

С этой поправкой задача решается элементарно.
Итак по условию задачи нам дана средняя скорость движения молекул в направлении  стенки (перпендикулярно ей) V.
Масса молекулы m, концентрация молекул (их количество в кубометре), двигающихся в этом направлении n , площадь стенки, о которую они ударяются, S.

Тогда каждая молекула при ударе о стенку передаёт ей при упругом ударе импульс р=2mV. За время t о стенку успеет удариться в среднем N=nSVt молекул и передать ей импульс Np. Тогда средняя сила, с которой молекулы давят на стенку будет равна

F = Np/t = nSVt*2mV/t = 2nSmV²

среднее давление

P = F/S = 2nmV²

Всё! Числа, я думаю, вы сами сможете подставить.

  

Ну, так что Alexpo!
Найдёте у себя (в своей светлой головке) те значения, которые дадут КОНКРЕТНЫЙ и внятный числовой результат по данной задачке в кг/см? 
Или будете продолжать молчатьв тряпочку?  "=?

[inj]

Ну, если ваших широких знаний МКТ достаточно, чтобы ответить на вопрос данной задачки, то (ещё роаз!) подставьте нужное время удара и дайте то КОНКРЕТНОЕ значение давления (в кг/см) которое у вас получается.
А заодно ответьте на вопрос, от которого сбежал "херадот" - со скольки молекул начинает проявлять себя температура в газах
И уже после этого (если хватит ума и знаний) можешь выступить в защиту праведности постановки опыта Штерна (на альтернативном форуме).

А чё ты остановился, предложил бы ещё защитить Кавендиша, с кго гравитационной постоянной.
Да по херадотовскому конфузу я уже здесь высказывался. Коль температура газа представляет собой среднеквадратическую энергию молекул газа через коэффициент пропорциональности, то для достоверности параметра температуры газа как объекта исследования, число молекул должно быть таким, что бы статистические данные следовали законуам больших чисел. И фсего делоФ то.
Сопов, ты столько ошиваешься на форумах, если бы ты читал и вникал что здесь люди пишут, в т.ч. отвечая на твои идиотские вопросы, ты бы уже чему-то научился. Медведя за год танцевать учат. Я тебе писал, что оыт описан грубо не по физически ИБО МОЛЕКУЛА НЕ МОЖЕТ СТАЛКИВАТЬСЯ СО СТЕНКОЙ, ПОТОМУ ЧТО БЛЯ ЯБЛОКИ С КАЛОШАМИ НЕЛЬЗЯ СКЛАДЫВАТЬ!!! Ты и этого не в состоянии понять? Что тебе ещё не понятно? Да эта физическая и математическая модели полный отстой. (что дал ваш управдом, но для вашего ЖКХ достаточно). До правильного расчета, динамического давления в газах равно как и распространение импульса и энергии возмущения в газах ты не дорос. МЕТОДИКУ РАСЧЕТА НЕЛЬЗЯ  ОБНАРОДОВАТЬ.
Что там осилить не можешь? Ты азы Ньютоновской механики не понимаешь?
Тебя дико возбудило ньютоноское условие полного отражения с обратной скоростью? ТО ЧТО ОНО ВОЗМОЖНО ПРИ УСЛОВИИ ЧТО УДАРЯЕМОЕ ТЕЛО ПОЛУЧИТ ДВОЙНОЙ ИМПУЛЬС?! Это азы механики.АЗЫ.  Больные люди, а как иначе? Именно этот импульс и энергия раздувает детские воздушные шарики. Если давление с наружи равно внутреннему, то уравновешиваются импульсы с обеих сторон. А если ещё и температура будет везде одна и та же то условия столкновения молекул газа с молекулами стенки близки к идально упругим.
Ты позорник прежде чем щёки раздувать, выучи чтоли азы механики, и ХОТЬ ЧУТОЧКУ ГАЗОВУЮ КИНЕТИЧЕСКУЮ ТЕОРИЮ, будешь знать где берется масса молекул, как вычислить среднюю квадратическую скорость  молекул.
Здесь такой же яйцеголовый АЕ был на МКТ кидался. А сам до сих пор не понимает, что межмолекулярное расстояние и длинна свободного пробега молекул параметры отличающиеся по величине чуть ли ни на два порядка и ПРИНЦИПИАЛЬНО РАЗНЫЕ ПОНЯТИЯ.   

[Юрий C.]

А чё ты остановился, предложил бы ещё защитить Кавендиша, с кго гравитационной постоянной.
Да по херадотовскому конфузу я уже здесь высказывался. Коль температура газа представляет собой среднеквадратическую энергию молекул газа через коэффициент пропорциональности, то для достоверности параметра температуры газа как объекта исследования, число молекул должно быть таким, что бы статистические данные следовали законуам больших чисел. И фсего делоФ то.

Ну, так и со скольки КОНКРЕТНО молекул газа начинается температура?
Чё сам остановился? 

Сопов, ты столько ошиваешься на форумах, если бы ты читал и вникал что здесь люди пишут, в т.ч. отвечая на твои идиотские вопросы, ты бы уже чему-то научился. Медведя за год танцевать учат. Я тебе писал, что оыт описан грубо не по физически ИБО МОЛЕКУЛА НЕ МОЖЕТ СТАЛКИВАТЬСЯ СО СТЕНКОЙ, ПОТОМУ ЧТО БЛЯ ЯБЛОКИ С КАЛОШАМИ НЕЛЬЗЯ СКЛАДЫВАТЬ!!! Ты и этого не в состоянии понять? Что тебе ещё не понятно?
 

Мммдяяя!
Первый раз вижу от почитателя МКТ такую хрень. 
По сути, ты сам запрещаешь создавать давление газа по МКТ за счёт ударов молекул газа по стенкам. 
Если тебе непонятно, что этим утверждением ты сам хоронишь МКТ, то твой дебилизм превзошёл все ожидания.   
Остальную твою поносную  хрень даже комментировать не буду. 

[inj]

Ну, так и со скольки КОНКРЕТНО молекул газа начинается температура?
Чё сам остановился?  $*#Мммдяяя!
Первый раз вижу от почитателя МКТ такую хрень. 
По сути, ты сам запрещаешь создавать давление газа по МКТ за счёт ударов молекул газа по стенкам. 
Если тебе непонятно, что этим утверждением ты сам хоронишь МКТ, то твой дебилизм превзошёл все ожидания.   
Остальную твою поносную  хрень даже комментировать не буду. 

Ой слушай, мети своей метлой. Это твоё.

[Юрий C.]

Ой слушай, мети своей метлой. Это твоё.

Заглотнул.  "=?
Вот и далее твой понос стоит того же.   

[Гришин Станислав Григорьевич]

С этой поправкой задача решается элементарно.
Итак по условию задачи нам дана средняя скорость движения молекул в направлении  стенки
(перпендикулярно ей) V. Масса молекулы m, концентрация молекул (их количество в кубометре)
двигающихся в этом направлении n, площадь стенки, о которую они ударяются, S.

Тогда каждая молекула при ударе о стенку передаёт ей при упругом ударе импульс р=2mV...

Мура это.
Нарушается мой любимый принцип: "Нельзя отдать или взять больше, чем есть".
Как молекула, имеющая количество движения mv, передаст стенке 2mv.
 

[Вашкевич Виктор]

Мура это.
Нарушается мой любимый принцип: "Нельзя отдать или взять больше, чем есть".
Как молекула, имеющая количество движения mv, передаст стенке 2mv.

Мура это.
На батуте ты приобретаешь больше движения, чем без батута.
Откуда берешь лишнее движение, если у тебя его нет?

[lubitel_]

"сегодня праздник у девчат"

[inj]

Заглотнул.  "=?
Вот и далее твой понос стоит того же.   

Чмо сопливое, тупое кто заглотнул?! Ты настолько тупой что даже не можешь об этом догадаться, хотя те об этом все хором подсказывают! Тебе же быдло всё объяснили. Но ты дурак и таким сдохнешь.

[inj]

Мура это.
Нарушается мой любимый принцип: "Нельзя отдать или взять больше, чем есть".
Как молекула, имеющая количество движения mv, передаст стенке 2mv.

Гришин, если ты сам понять не можешь, так прочти и разберись в том что тебе подсказывают! Читать ты умеешь?!
МОЛЕКУЛА НЕ МОЖЕТ СТАЛКИВАТЬСЯ СО СТЕНКОЙ, ТЕБЕ ЭТО СКОЛЬКО ЕЩЁ РАЗ ПОВТОРИТЬ 50,100,1000.?
МОЛЕКУЛА СТАЛКИВАЕТСЯ С МОЛЕКУЛАМИ! ЭТО ДЛЯ ТЕБЯ СЛОЖНО?! А МОЛЕКУЛЫ НЕПОДВИЖНЫМИ В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ БЫВАЮТ, ХОТЬ ЭТОТ МОМЕНТ ИЗ ФИЗИКИ ТЫ ЗНАЕШЬ, ПОНИМАЕШЬ?
Импульса в природе на существует, это ПРИНЯТАЯ ЧЕЛОВЕКОМ ХАРАКТЕРИСТИКА ДВИЖЕНИЯ МАТЕРИИ, ДЛЯ УДОБСТВА ЕГО ИЗУЧЕНИЯ И ОПИСАНИЯ! Далее, для чего ты взялся за МКТ, если ты не понял законов МЕХАНИКИ НЬЮТОНА?! Это из механики сэра Ньютона следует условие ИДИАЛЬНО УПРУГОГО УДАРА, ПРИ КОТОРОМ ТЕЛО МЕНЯЮЩЕЕ СВОЙ ИМПУЛЬС НА ПРОТИВОПОЛОЖНЫЙ СООБЩАЕТ ДВОЙНОЙ ИМПУЛЬС АСОЛЮТНО УПРУГОЙ СТЕНКЕ!!!!! Для чего вы с Соповым накинулись на МКТ? Вы ЗАВИСЛИ НА МЕХАНИКЕ НЬЮТОНА!
Дальше не насилуйте ни себя, ни физику, если вы этого пончть и принять не можете, не надо изображать умный вид и надувать щёки.
 

[inj]

Мура это.
На батуте ты приобретаешь больше движения, чем без батута.
Откуда берешь лишнее движение, если у тебя его нет?

Если с твоего тела оборвать абсолютно бесполезную твою голову, а затем бросить его на батут, то оно пару раз качнётся вместе с батутом и колебания затухнут. А у спортсмена, у которого с головой всё в порядке, голова решает что нужно сделать спорсмену, если нужно ускориться то он так подберет момент отталкивания от батута, чтобы его дополнительное усилие, отталкивание, сложилось с движением которое уже происходит, если нужно при тормозить, то он вы бирает момент чтобы его усилие отнялось от происходящего движения.
Вашкевич, ты передай себя для опытов, хоть какая то польза от тебя будет, да и велосипеды сохранятся.   

[Юрий C.]

Чмо сопливое, тупое кто заглотнул?! Ты настолько тупой что даже не можешь об этом догадаться, хотя те об этом все хором подсказывают! Тебе же быдло всё объяснили. Но ты дурак и таким сдохнешь.

Успокойся!
Наплюй на то, с чем сталкивается та порция молекул в моей задачке.
Хоть с одной молекулой в стенке, хоть с монолитом из многих в твоём дубовом лбу. 
Подставь нужное время, которое способен выдать твой мозг, и найди то значение давления в КГ/СМ.
Вот когда задачку с конкретными данными решишь, то обнародуй то давление, которое родит твоя извилина на лбу.  "=?

[inj]

Успокойся!
Наплюй на то, с чем сталкивается та порция молекул в моей задачке.
Хоть с одной молекулой в стенке, хоть с монолитом из многих в твоём дубовом лбу. 
Подставь нужное время, которое способен выдать твой мозг, и найди то значение давления в КГ/СМ.
Вот когда задачку с конкретными данными решишь, то обнародуй то давление, которое родит твоя извилина на лбу.  "=?

Ты дебил, тебе объясняют что такое газовая кинетическая теория а ты не слушаешь. Дебил, тебе говорят что начинать вам надо с механики Ньютона, именно упругий удар вы не осилили с Гришиным. Вы не в МКТ зависли.  Вы на нее злость сливаете что не поймете.
2.Посмотри что такое давление газа и в каких единицах оно измеряется

[Юрий C.]

Ты дебил, тебе объясняют что такое газовая кинетическая теория а ты не слушаешь. Дебил, тебе говорят что начинать вам надо с механики Ньютона, именно упругий удар вы не осилили с Гришиным. Вы не в МКТ зависли.  Вы на нее злость сливаете что не поймете.
2.Посмотри что такое давление газа и в каких единицах оно измеряется

Справка даже для полного дебила.
В рассматриваемом аспекте не важно как сопротивляется то, обо что ударяются сразу множество молекул. "=?
Упруго или неупруго сопротивляется среда - два варианта передачи энергии в обратную сторону.
Неужели до этого своим умом дойти не в состоянии?
На силу удара подлетающих молекул это никак не влияет!!!
Я дал конкретные данные, возьми необходимые (по твоему уму) другие и дай ответ в том, в чём я прошу - в кг/см²
Не можешь - так и напиши.

[Вашкевич Виктор]

Пошарь во лбу, а не получится, так попробуй попрыгать
на батуте не сгибая ног.

Ну вот сам свой совет и исполни.