Кто решит простую задачку?

[mpn2]

Благодарю!

- - - -
Не стоит, рано благодарите, может еще поругаемся, от меня можно ожидать все что угодно!
Я люблю разговаривать с умными людьми, а на этом форуме - это несбыточная мечта.
Мы только определились с тем, что теория МКТ лжива:  возможно ее написали идиоты, а возможно ее написали умные люди, , которые хотят, чтобы все вокруг были идиотами. Но так или иначе цель достигнута!

А вот главный вопрос остается без ответа:
Если давление - это не стуканье молекул своими головами об стенки сосуда и об друг дружку, то что тогда Давление?
- - - - -
Не торопитесь отвечать! вы на самом деле в очень затруднительном положении:
Если вы не знаете правильный ответ, то вам надо:
- или придумать на ходу какую нибудь чушь и угадать!
- или честно сказать что вы не знаете и тем самым наступить на свое самолюбие (а на данном форуме таких нет).

[mpn2]

Какой смысл в рецензиях?

- - - -
Рецензии учат автора тому, как надо кратко и правильно отвечать на идиотские вопросы.
А для того что бы это получалось, автор должен быть на порядок умнее того, кто пишет рецензии.
А для этого автор должен постоянно заниматься самообразованием!
Итог: Рецензии заставляют автора заниматься самообразованием и потому они очень полезны!
- - - - -
Речь естественно идет об отрицательных рецензиях (в положительных толку мало  (они просто греют душу)).

[Юрий C.]

Не стоит, рано благодарите, может еще поругаемся, от меня можно ожидать все что угодно!
Я люблю разговаривать с умными людьми, а на этом форуме - это несбыточная мечта.
Мы только определились с тем, что теория МКТ лжива:  возможно ее написали идиоты, а возможно ее написали умные люди,   , которые хотят, чтобы все вокруг были идиотами. Но так или иначе цель достигнута!

А вот главный вопрос остается без ответа:
Если давление - это не стуканье молекул своими головами об стенки сосуда и об друг дружку, то что тогда Давление?
- - - - -
Не торопитесь отвечать! вы на самом деле в очень затруднительном положении:
Если вы не знаете правильный ответ, то вам надо:
- или придумать на ходу какую нибудь чушь и угадать!
- или честно сказать что вы не знаете и тем самым наступить на свое самолюбие (а на данном форуме таких нет).

Кратко на ваш вопрос мой ответ здесь -
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=614133.msg9571946#msg9571946
А более детальный ответ, а также ответы на другие вопросы (не имеющие современной физике) объяснений, есть в моей журнальной статье - http://www.rae.ru/upfs/pdf/2015/2015_05_2.pdf
 - ПЕРЕОСМЫСЛИВАЕМ ОБЪЯСНЕНИЯ САМЫХ ОБЫЧНЫХ ПРОЦЕССОВ
Международный журнал прикладных и фундаментальных исследований
Выпуск  № 5-2 / 2015. стр. 213-218    – то же самое – https://www.elibrary.ru/item.asp?id=23371698

[mpn2]

Кратко на ваш вопрос мой ответ здесь

- - - - - -
Я все понял, вы молодец!
Я сегодня убегаю, скажу так:
"При неизменной температуре давление в жидкостях и газах зависит от концентрации!"
Тоже люблю краткость!
Согласны?

[privet]

- - - -
Рецензии учат автора тому, как надо кратко и правильно отвечать на идиотские вопросы.
А для того что бы это получалось, автор должен быть на порядок умнее того, кто пишет рецензии.
А для этого автор должен постоянно заниматься самообразованием!
Итог: Рецензии заставляют автора заниматься самообразованием и потому они очень полезны!
- - - - -
Речь естественно идет об отрицательных рецензиях (в положительных толку мало  (они просто греют душу)).

.......

Однако - в современной нам физике - легко и десятилетиями (столетиями!)-наблюдаем полную жопу.

Пример - разложение света на спектр.

НЕТ в середке -зеленого ( для основной базы фактов, а не частности).

Да и природа наблюдаемого в частных случаях зеленого - это ХЗ, как говорится (смесь соседних линий).

ЗЫ. Я -НЕ физик.

[Юрий C.]

- - - - - -
Я все понял, вы молодец!
Я сегодня убегаю, скажу так:
"При неизменной температуре давление в жидкостях и газах зависит от концентрации!"
Тоже люблю краткость!
Согласны?

Согласен!
Но! Это фактор, который работает при любой теории и даже при МКТ.
А вот ДОСТАТОЧНАЯ ясность в том - как на уровне поведения молекул именно этот фактор может  работать - это и есть объяснение.
И оно у меня есть!

[mpn2]

Согласен!
Но! Это фактор, который работает при любой теории и даже при МКТ.
А вот ДОСТАТОЧНАЯ ясность в том - как на уровне поведения молекул именно этот фактор может  работать - это и есть объяснение.
И оно у меня есть!

-----
Это хорошо.У меня тоже есть ясность, но есть один вопрос, который я не понимаю и вот вы возможно мне поможете. но это позже.

Но! Это фактор, который работает при любой теории и даже при МКТ.

Зачем  вы это сказали?
По МКТ молекулы должны вечно летать и стукаться и только тогда будет давление, а при чем тут концентрация?
По МКТ если молекулы остановятся давления не будет, а концентрация остается прежней.
Поэтому на самом деле у полностью неподвижных молекул давление будет такое же как и у подвижных, т.к. оно зависит то концентрации а не от скорости.
- - - -
У меня закралась мысль, что в ваших рассуждениях есть косяк и надо его найти!
 

[mpn2]

Однако - в современной нам физике - легко и десятилетиями (столетиями!)-наблюдаем полную жопу.
Пример - разложение света на спектр.

- - - -
Про свет ничего не знаю и знать не хочу. Я позицианирую себя как знаток Ньютоновской механики и аэродинамики, но не той что в учебниках, а той которая настоящая. Поэтому в другие темы не лезу, т.к. они мне не интересны!

Физику я делю на две физики:
На фундаментальную - это примерно 20% информации
и на физику современного теоретического ТРЕПА - это примерно 80% информации
Также надо понимать, что физика уже как 60 лет тому назад была почти полностью уничтожена математикой.
Посему: полностью согласен с тем, что современная физика - это ЖОПА!

[privet]

Посему: полностью согласен с тем, что современная физика - это ЖОПА!

.......

Угу.

[Юрий C.]

Зачем  вы это сказали?
По МКТ молекулы должны вечно летать и стукаться и только тогда будет давление, а при чем тут концентрация?
По МКТ если молекулы остановятся давления не будет, а концентрация остается прежней.
Поэтому на самом деле у полностью неподвижных молекул давление будет такое же как и у подвижных, т.к. оно зависит то концентрации а не от скорости.
- - - -
У меня закралась мысль, что в ваших рассуждениях есть косяк и надо его найти!

Это я сказал затем, что при большем количестве молекул в объёме большим количеством ударов защитники МКТ объясняют
увеличение давления.(повышенное давление).
Но!
До них никак не доходит то, что по МКТ давление могут организовывать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ТЕ МОЛЕКУЛЫ, КОТОРЫЕ НЕПОСРЕДСТВЕННО ударяют по площади.
При том, что в формуле участвует ВСЕ молекулы.
Вот тут ярко (для тех, кто действительно задумывается!) и обнажается противоречие между практической физикой (формулы и т.д.) и объяснениями - что должно входить в теоретическую физику в качестве философской составляющей.
Философия (в моём понимании - логические размышления) должны быть (первичной) основой физики, а математика в физику должна входить как инструмент (весьма важный!).
Вот для того, чтобы указать на имеющуюся глупость и несоответствие "объяснения" давления по МКТ с формулами, которые мы выявили эмпирически и записали буковками, я и составил эту задачку.
Но! Как показывает практика (т.е. выступления здесь почитателей МКТ), тот кто свято верит в глупо заученный материал, тот уже не способен к критическому пересмотру заученного.

[mpn2]

Это я сказал затем, что при большем количестве молекул в объёме большим количеством ударов защитники МКТ объясняют
увеличение давления.

- - - -
Да тут соглашусь, по МКТ импульсы складываются, значит чем больше молекул (концентрация) тем больше импульсов и тем больше давление.

Но! До них никак не доходит то, что по МКТ давление могут организовывать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ТЕ МОЛЕКУЛЫ, КОТОРЫЕ НЕПОСРЕДСТВЕННО ударяют по площади. При том, что в формуле участвует ВСЕ молекулы.

А вот тут не соглашусь и не пойму ваш оборот мысли: по теории МКТ в ударах участвует 1/6 часть молекул, а указания на то, что   
давление могут организовывать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ТЕ МОЛЕКУЛЫ, КОТОРЫЕ НЕПОСРЕДСТВЕННО ударяют по площади - в теории такого НЕТ!

Философия (в моём понимании - логические размышления) должны быть (первичной) основой физики, а математика в физику должна входить как инструмент (весьма важный!).

Согласен, только уточню: Логические размышления - это последовательные рассуждения на основе ранее полученных ПРАВИЛЬНЫХ знаний.
Посему: если знаний нет или они неверны (ошибочны), то Логические размышления НЕВОЗМОЖНЫ по определению.
Многие наивно полагают, что логика приобретается с молоком матери, на самом деле логика базируется на уровне образованности.

Как показывает практика (т.е. выступления здесь почитателей МКТ), тот кто свято верит в глупо заученный материал, тот уже не способен к критическому пересмотру заученного.

Абсолютно верно - это называется вера в ДОГМЫ.
ДОГМА наносит вред с двух сторон. Т.к. она принимается без доказательств, то верующий в нее человек говорит себе: Зачем мне разбираться правда это или нет, если это правда.
С другой стороны затыкается рот оппоненту, верующий в Догму говорит: ты идиот если ставишь под сомнение всем известную истину!
---------------
Таким образом ДОГМА является вирусом, который не позволяет лечить организм. Поэтому все лучшие умы всего мира, должны быть брошены на борьбу с догмами. Если в науке не происходит борьбы с догмами, значит наука не будет развиваться.
Лично я не отношусь к науке физике никак, я не физик, я любитель, но я борюсь с Догмами, т.к. они мне глубоко противны, они отупляют широкие массы населения и количество ИДИОТОВ растет в геометрической прогрессии - жить умным людям становится тесно!

[Юрий C.]

А вот тут не соглашусь и не пойму ваш оборот мысли: по теории МКТ в ударах участвует 1/6 часть молекул, а указания на то, что   
давление могут организовывать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ТЕ МОЛЕКУЛЫ, КОТОРЫЕ НЕПОСРЕДСТВЕННО ударяют по площади - в теории такого НЕТ!

Вы же не глупый человек и способны отделять пустую декларацию от возможности.
Многие вопят, что МКТ подтверждена математически и в первую очередь основным уравнением МКТ.
Теперь обратим внимание на специфические условия, которые во всех учебниках (и в Интернете) оговариваются при его разработке.
Изначально хаотичное движение молекул заменяют движением вдоль трех взаимно перпендикулярных направлений. В принципе, против этого возражений нет. Естественно, каждое направление можно привязать к ближнему из трёх возможных взаимно перпендикулярных прямых, совпадающих с осями декартовой системы координат. Некорректность в следующем действии. Согласно МКТ в любой момент времени вдоль каждого из трёх направлений должно перемешаться ровно  одна треть от всех молекул. Причем опять же ровно половина из них — в противоположную сторону. Следовательно, согласно основному уравнению МКТ, ровно одна шестая от всех молекул в каждое мгновение должна двигаться вдоль одного из шести направлений.
Возникает вопрос. Как именно это условие могут и должны выполнять сами молекулы, если направления их движения после отскоков от других непредсказуемы? 

[Ilya Geller]

Юрка С., МКТ нормальная теория:

1.  (лат. diffusio «распространение, растекание, рассеивание; взаимодействие») — неравновесный процесс перемещения (молекул и атомов в газах, ионов в плазме, электронов в полупроводниках и тому подобное) вещества из области с высокой концентрацией в область с низкой концентрацией, приводящий к самопроизвольному выравниванию концентраций по всему занимаемому объёму.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Диффузия

Согласно Количественной теории «расстояния между» нет, а есть слои плотности орисферы. Диффузия-же есть процесс создания слоя.

2. Бро́уновское движе́ние (бра́уновское движе́ние) — беспорядочное движение микроскопических видимых взвешенных частиц твёрдого вещества в жидкости или газе , вызываемое тепловым движением частиц жидкости или газа.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Броуновское_движение

Тоже нормально: в Количественной наличие качеств, таких как температура, цвет, запах, ускорение — есть проявление дефекта точек накопления, то есть отличие составляющих их элементов от материальных точек. Это различие вызывает ускоренное движение «микроскопических видимых взвешенных частиц твёрдого вещества в жидкости или газе».

3. Агрега́тное состоя́ние вещества (от лат. aggrego «присоединяю») — физическое состояние вещества, зависящее от соответствующего сочетания температуры и давления. Изменение агрегатного состояния может сопровождаться скачкообразным изменением свободной энергии, энтропии, плотности и других физических величин.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Агрегатное_состояние

Энергии и энтропии, и прочего в Количественной конечно нет! Но действительно, изменение дефекта элементов ведет к скачкообразному изменению.

Никаких противоречий промеж Количественной теорией и МКТ нет.

[Юрий C.]

Юрка С., МКТ нормальная теория:

1.  (лат. diffusio «распространение, растекание, рассеивание; взаимодействие») — неравновесный процесс перемещения (молекул и атомов в газах, ионов в плазме, электронов в полупроводниках и тому подобное) вещества из области с высокой концентрацией в область с низкой концентрацией, приводящий к самопроизвольному выравниванию концентраций по всему занимаемому объёму.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Диффузия

Согласно Количественной теории «расстояния между» нет, а есть слои плотности орисферы. Диффузия-же есть процесс создания слоя.

2. Бро́уновское движе́ние (бра́уновское движе́ние) — беспорядочное движение микроскопических видимых взвешенных частиц твёрдого вещества в жидкости или газе , вызываемое тепловым движением частиц жидкости или газа.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Броуновское_движение

Тоже нормально: в Количественной наличие качеств, таких как температура, цвет, запах, ускорение — есть проявление дефекта точек накопления, то есть отличие составляющих их элементов от материальных точек. Это различие вызывает ускоренное движение «микроскопических видимых взвешенных частиц твёрдого вещества в жидкости или газе».

3. Агрега́тное состоя́ние вещества (от лат. aggrego «присоединяю») — физическое состояние вещества, зависящее от соответствующего сочетания температуры и давления. Изменение агрегатного состояния может сопровождаться скачкообразным изменением свободной энергии, энтропии, плотности и других физических величин.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Агрегатное_состояние

Энергии и энтропии, и прочего в Количественной конечно нет! Но действительно, изменение дефекта элементов ведет к скачкообразному изменению.

Никаких противоречий промеж Количественной теорией и МКТ нет.

Хм!
Тогда несколько навскидку вопросов с ожиданием КОНКРЕТНЫХ ответов.
1. За счёт чего КОНКРЕТНО  увеличивается объём жидкости (вода и т.д.) при нагревании?
2. Вы знаете ме6ханизм передачи теплоты от наружного газа внутреннему через стенки сосуда?
Акцентирую! На декларацию, а МЕХАНИЗМ!!!
3. Вы можете внятно представить механизм (с участием конкретных сил) перехода твёрдого тела в жидкое при нагревании?
4. Полёт монгольфьеров происходит за счёт выдавливание шара более холодным (более плотным!) воздухом снизу или подъёмная сила приложена изнутри вверх на верхнюю часть оболочки?

[Ilya Geller]

Хм!
Тогда несколько навскидку вопросов с ожиданием КОНКРЕТНЫХ ответов.
1. За счёт чего КОНКРЕТНО  увеличивается объём жидкости (вода и т.д.) при нагревании?
2. Вы знаете ме6ханизм передачи теплоты от наружного газа внутреннему через стенки сосуда?
Акцентирую! На декларацию, а МЕХАНИЗМ!!!
3. Вы можете внятно представить механизм (с участием конкретных сил) перехода твёрдого тела в жидкое при нагревании?
4. Полёт монгольфьеров происходит за счёт выдавливание шара более холодным (более плотным!) воздухом снизу или подъёмная сила приложена изнутри вверх на верхнюю часть оболочки?

1. За счёт увеличения дефектов составляющих жидкость (коньяк и т.д.) элементов.
2. Смеетесь? Или дружеская подначка? Стенка сосуда не есть изоляция.
3. Опять подкалываете? Изменяются дефекты составляющих тело (точку накопления) элементов. Например молекул, атомов, электронов, частиц.
4. Подъем происходит за счет изменения состояния составляющих воздушный шарик элементов.

[mpn2]

Вы же не глупый человек и способны отделять пустую декларацию от возможности.
Следовательно, согласно основному уравнению МКТ, ровно одна шестая от всех молекул в каждое мгновение должна двигаться вдоль одного из шести направлений.
Возникает вопрос.
Как именно это условие могут и должны выполнять сами молекулы, если направления их движения после отскоков от других непредсказуемы?

- - - - - -
Вы тоже не глупы и я хотелбы пообщаться с вами о ФИЗИКЕ, а не о выдуманных  лженаучных теориях.
Я не понимаю о каких "возможностях" вы говорите и какие "условия" должны или не могу выполнять молекулы?
Я не понимаю зачем вы мне так долго объясняли про 1/6 - я это знаю и я вам 1/6 и озвучил.

Вы можете четко сформулировать: в чем конкретно у вас лично ОСНОВНАЯ ПРЕТЕНЗИЯ к теории МКТ если мы рассматриваем вопрос создания Давления (в частности атмосферного давления на уровне моря = 10 330кгс/м²)

[mpn2]

4. Полёт монгольфьеров происходит за счёт выдавливание шара более холодным (более плотным!) воздухом снизу или подъёмная сила приложена изнутри вверх на верхнюю часть оболочки?

-------------------
Температура снаружи тут не причем и давление среды изнутри тут тоже не причем.
Причиной разности скоростей является только массовая плотность среды: каждая среда (тело) старается занять свой эшелон по плотности и происходит все за счет силы тяжести. И воздух и воздушный шар притягиваются к земле. И каждое тело просто займет свой эшелон высоты по плотности.

[lubitel_]

4. Полёт монгольфьеров происходит за счёт выдавливание шара более холодным (более плотным!) воздухом снизу или подъёмная сила приложена изнутри вверх на верхнюю часть оболочки?

А лодка на поверхности воды не вызывает аналагичных вопросов?

[mpn2]

А лодка на поверхности воды не вызывает аналогичных вопросов?

- - - - -
Тоже хороший пример!
Только лодка находится не только на поверхности воды. А между водой и воздухом, т.к. она заняла свой эшелон по плотности.
Повысим плотность лодки более чем 1033кг/м³ (например до 1040кг/м³) -  и лодка начнет тонуть до глубины, где плотность воды = 1040кг/м³ и там зависнет.
Понизим плотность лодки мене чем 1,23кг/м³ (например до 1,20кг/м³) -  и лодка начнет взлетать до высоты, где плотность воздуха = 1.20кг/м³ и там зависнет.

Механизм следующий:
Если сила тяжести единицы объема: у тела больше чем у среды,  то тело в среде опускается.
Если сила тяжести единицы объема: у тела меньше чем у среды,  то тело в среде поднимается.
Если сила тяжести единицы объема: тела равна среде,  то тело в среде находится в состоянии равновесия.

[mpn2]

Кстати интересный прикол:
Современная физика учит тому, что вода несжимаема, т.е. ее плотность с глубиной есть Constanta. И 99,9% идиотов верят в то, что это правда.
Но есть умные люди, которые знают, что это полный БРЕД!
И что вы думаете?:
Я попробовал найти в интернете график "Зависимости Плотности воды от глубины"
И что вы думаете?:
Его там НЕТ!