Операция Ы. Арестован Роман Протасевич

[Zubr-Zubr]

Тут всё понятно:

https://www.youtube.com/watch?v=Ov1K-f930UA

И что именно вам стало "понятно" после просмотра данного "интервью"?

[Zubr-Zubr]

Не существует такого понятия, как "мнение народов". Есть конкретные люди, у каждого своё мнение.
Все решения принимаются (читай: проблемы создаются, проблемы разрешаются или не разрешаются) конкретными людьми.

С одной стороны вы правы, а с другой неправы. "Мнения народов" может и нет, но есть общественное мнение, которое в свободных странах имеет сильное влияние на политическую повестку.

По Донецку-Луганску персон, способных разрулить проблему, сейчас нет. И на горизонте таковых тоже не видно.

А как же Путин?...

Один из удовлетворительных вариантов на сегодня - узаконить границу по факту и развести силовиков. Зеленскому такое решение будет стоить второго президентского срока; на это он, очевидно, не пойдет.

Статус-кво еще ни один конфликт не решил. Ни в Палестине, ни в Кашмире, ни в Нагорном Карабахе, ни где-то еще. Так что это плохой совет.

[Zubr-Zubr]

Ну да, захотят туда войти с поражением в правах. О чём уже заявили нынешние власти Украины. Это для всех жителей - поражение в правах...

Я думаю, что не стоит путать чьи-то популистские лозунги с реальной политикой. Разве в Украине на законодательном уровне приняты какие-то законы ограничивающие жителей Донбасса в правах?

А для лиц, замеченных в коллаборации (а разве трудно будет кого-то "заметить"? при желании), готовы реальные уголовные статьи.
И это ещё до конкретных разговоров о воссоединении...

По-вашему это плохо? Разве предателей где-то любят? Может Россия не преследовала лидеров чеченского национального движения и рядовых сепаратистов? По сей день преследует, хотя войны в Чечне нет уже лет 20, но она достает их в том числе из европейских стран, где они спокойно живут давно "отойдя от дел". Или может Беларусь любит своих предателей? Как она к ним относится хорошо видно на примерах Колесникой, Простосевича и им подобных. Так почему Украина должна к своим врагам и коллаборационистам относиться как-то иначе?

[Zubr-Zubr]

Второй год таких ма.йданутых наблюдаю воочию... Ага.

Наверняка часть из них это вполне убежденные люди, которые искренне верят в свою правоту. 

[Zubr-Zubr]

Ну вот, можно послушать одну правоверную нацистку (из умеренных), как они будут решать вопросы Донбасса.


https://youtu.be/Mh8qGrZ9euE?t=86

Это из умеренных. А сколько ещё отмороженных! В том числе и в Раде.

Поражение Украины в войне с Россией на Донбассе, а также потеря контроля над Крымом (вполне унизительная потеря, без единого выстрела) естественно приводит к радикализации какой-то части украинского общества и политического истеблишмэнта. В этом нет ничего удивительного. Но радикальные лозунги это не более чем политический популизм. В реальности же украинское государство никаких шагов направленных против своих граждан русской национальности не принимает и радикальные политические силы практически не представлены в органах государственной власти. Поэтому, как мне кажется, нет оснований считать, что возвращение Украиной контроля над Донбассом приведет к реализации какого-то страшного сценария.

[zzcw]

С одной стороны вы правы, а с другой неправы. "Мнения народов" может и нет, но есть общественное мнение, которое в свободных странах имеет сильное влияние на политическую повестку.

А как же Путин?...

Статус-кво еще ни один конфликт не решил. Ни в Палестине, ни в Кашмире, ни в Нагорном Карабахе, ни где-то еще. Так что это плохой совет.

Да нет никакого "общественного мнения". Навязанное мнение в зачет не идет. Когда обманутые начинают прозревать - ждите мaiдана.

Речь не о статус-кво. Граница Украины по факту ушла за Донецк и Луганск, в сторону Киева. Там и нужно столбики ставить. 

[zzcw]

Поражение Украины в войне с Россией на Донбассе, а также потеря контроля над Крымом (вполне унизительная потеря, без единого выстрела) естественно приводит к радикализации какой-то части украинского общества и политического истеблишмэнта. В этом нет ничего удивительного. Но радикальные лозунги это не более чем политический популизм. В реальности же украинское государство никаких шагов направленных против своих граждан русской национальности не принимает и радикальные политические силы практически не представлены в органах государственной власти. Поэтому, как мне кажется, нет оснований считать, что возвращение Украиной контроля над Донбассом приведет к реализации какого-то страшного сценария.

Ни фига себе "взгляд на события"... Реальная война с миллионами пострадавших.
Пусти "популистов" в огород на отжатые Россией территории и оставленные ей - будут еще тысячи повешенных и сожженных (как в Одессе, в 2014-м, только не в одном "Доме профсоюзов", а кругом).
Так что России уходить оттуда никак нельзя. Иначе быть еще бОльшей беде.
     

[zzcw]

И что именно вам стало "понятно" после просмотра данного "интервью"?

То, что было ясно и "до".
Например, что хлопец сольётся и будет далее не только добровольно, а именно активно стремиться к сотрудничеству с КГБ.

Было сразу ясно - он очень быстро поймет, что "был неправ". Тем более, что прекрасно понимал это и раньше, но творил зло ради материальных благ конкретно под себя. Видел, что его окружение точно такое же Г. Кому-то удалось сделать кус побольше. А дальше включилась зависть и подтянулось все остальное.

[Zubr-Zubr]

Да нет никакого "общественного мнения". Навязанное мнение в зачет не идет. Когда обманутые начинают прозревать - ждите мaiдана.

Ну как это нет? Есть. Причем очень часто оно отличается от официальной политики государства.

Речь не о статус-кво. Граница Украины по факту ушла за Донецк и Луганск, в сторону Киева. Там и нужно столбики ставить.

Никуда международно признанная украинская граница не ушла. Где была, там и осталась. Не нужно путать иностранную оккупацию с изменением государственной границы.

[Zubr-Zubr]

Ни фига себе "взгляд на события"... Реальная война с миллионами пострадавших.

Украина в этой войне пострадавшая сторона, а не страна-агрессор. Это ее территория оккупированная, а не она оккупирует чужую территорию. Так что я не совсем понимаю в чем вы ее обвиняете.

Пусти "популистов" в огород на отжатые Россией территории и оставленные ей - будут еще тысячи повешенных и сожженных 

Это просто ваши предположения, которые под собой, как я понимаю, реальных оснований не имеют. Украина уже освобождала от российской оккупации некоторые города Донбасса (например Мариуполь), но никакой резни там не устроила. Так с чего вы взяли, что она ее устроит в других освобожденных городах?

Так что России уходить оттуда никак нельзя. Иначе быть еще бОльшей беде.

Беду на Донбасс принесла как раз Россия. Разве там кого-то убивали и ущемляли до вторжения российских войск и незаконных вооруженных формирований?

[Zubr-Zubr]

То, что было ясно и "до".
Например, что хлопец сольётся и будет далее не только добровольно, а именно активно стремиться к сотрудничеству с КГБ.

Было сразу ясно - он очень быстро поймет, что "был неправ". Тем более, что прекрасно понимал это и раньше, но творил зло ради материальных благ конкретно под себя. Видел, что его окружение точно такое же Г. Кому-то удалось сделать кус побольше. А дальше включилась зависть и подтянулось все остальное.

То есть вы хотите сказать, что данное "интервью" он дал "добровольно", а не под давлением и пытками КГБ?...

[Schlosser]

То есть вы хотите сказать, что данное "интервью" он дал "добровольно", а не под давлением и пытками КГБ?...

Да. Он хочет сказать, что не под пытками.
А вот под понятием "давление" мы что будем понимать?
Любой самый демократический следователь оказывает давление на подследственного. Работа такая.
"Колись, негодяй, нам многое про тебя известно!" - это давление?
"Если не будешь валять дурака, и всё расскажешь на телевидении, то суд учтёт, и можешь получить лет на пять меньше" - это давление?
Про луганских следователей упомянуть... Намекнуть, так сказать.

Господи, да люди учатся годами на следователей, потом годы практики - чтобы разговорить и подловить на лжи и противоречиях. Зачем сразу пытать-то?
Что вы все - если КГБ, то это пытки. Иначе - никак?

 

[Schlosser]

Беду на Донбасс принесла как раз Россия.

Если не секрет, а почему вы - фашистская мразь?   
Я-то понятно - в белорусском КГБ главным палачом тружусь.  -*'
А вы-то с Бергсоном, можно сказать, братья по разуму... Вроде бы нет причин записывать вас в фашистские мрази...

[Киселёв А.Н]

Беду на Донбасс принесла как раз Россия. Разве там кого-то убивали и ущемляли до вторжения российских войск и незаконных вооруженных формирований?

Здесь соглашусь.Пока в Донбассе не появился некто Стрелков со своими наёмниками,там всё было спокойно.Масштабных боевых действий там не было.

[zzcw]

Украина в этой войне пострадавшая сторона, а не страна-агрессор. Это ее территория оккупированная, а не она оккупирует чужую территорию. Так что я не совсем понимаю в чем вы ее обвиняете.

Это просто ваши предположения, которые под собой, как я понимаю, реальных оснований не имеют. Украина уже освобождала от российской оккупации некоторые города Донбасса (например Мариуполь), но никакой резни там не устроила. Так с чего вы взяли, что она ее устроит в других освобожденных городах?

Беду на Донбасс принесла как раз Россия. Разве там кого-то убивали и ущемляли до вторжения российских войск и незаконных вооруженных формирований?

Украина, безусловно, сторона проигравшая. Россия, безусловно, неправа; я никогда не поддерживал агрессивные настроения своих соплеменников, никогда не кричал "Крымнаш" и "Даешь Новороссию". "Общественное мнение" (то, что вы называете так, я называю "стадным чувством", так как никакого "ОМ"  не существует, оно вылепляется (через СМИ, интернет и пр.) вожаками таким, какое им нужно) плевать хотело на моё мнение, но время-то показало, что я тогда был прав.

Но, против моей воли, ситуация изменилась. Теперь граница там, где она сейчас, независимо от того, признана ли она "мировым сообществом" (такое же, кстати, виртуальное понятие, как и "общественное мнение"), или не признана. Есть реальный факт, от которого нужно отталкиваться. 7, 6, 5 лет тому назад население Луганска-Донецка свой выбор сделало. Кто-то подался на Украину, кто-то в РОссию. А кому-то пришлось остаться на месте, т.к. бежать некуда и не на что.

Если подумать о людях, о скорейшем их возврате к стабильной мирной жизни (о чем грезит подавляющее большинство), то о прежних границах нужно забыть. 
Крым теперь по факту стал российским, как Донецк и Луганск. 7 лет - это большой срок. Люди, которые выехать не смогли, приобвыкли, приспособились, живут по-новому. Не надо им мешать, создавать совершенно лишние проблемы на выжженной земле. 

[BJIaquMup]

Что вы все - если КГБ, то это пытки. Иначе - никак?

Бери выше. Энкавэдэ. Там сознавались все.
Это в гестапо ещё некоторые не сознавались. А в Энкавэдэ сознавались все. 

Зачем сразу пытать-то?

Дык...Канещщна...
Ну чо нового может сказать этот пацан? Он ниxyя не знает ровным щщётом.
Но дело-то в другом. Надо превратить парня в полное говно и таким представить городу и миру. Чуваки тащатся от этого.
Гниды ведь натурально думают о себе, щто если ихние помидоры зажать в дверном притворе, то они будут молчять, как Зоя Космодемьянская.

[zzcw]

То есть вы хотите сказать, что данное "интервью" он дал "добровольно", а не под давлением и пытками КГБ?...

Я не знаю.
Иногда пытки не нужны.

Классика: приходит "злой следак", которому плевать на ваши показания, и тупо вас ломает. Ни о чем не спрашивает и - хуже того - ничего не хочет слушать. Наносит удары по печени, по яйцам, валит на пол и продолжает лупить ногами. Через пять минут, которые кажутся вечностью, уходит.
Через некоторое время возвращается и делает то же самое.

На другой день приходит "добрый". Заводит беседу, располагает к себе....и пацан колется по полной....лишь бы тот, первый, больше не приходил. 

Был ли "злой следак" в гостях у Протасевича? Полагаю, что всё ж заходил. Раза два. Может, и три.

Протасевич чуть ли не с радостью отвечал на вопросы "доброго" - я я я, знаю, да, это я тоже знаю, спроси меня еще. А к концу, через 4 часа (2,5 часа беседы нам не показали!) до него дошло, что на свободу ему-то после всего нельзя. Бывшие "свои", которым он создал проблемы, будут его искать ради врезать ледорубом по башке. На волю нельзя, а в тюрьме - что за жизнь? Дилемма неразрешимая.
Опять же, родители.
Ему теперь и за родителей бояться. Ведь эти твари, потеравшие вмиг кто свои мечты, а кто уже реальное благополучие, такого не простят. 
Ужас. Весь этот ужас, осознание пропасти, проявляется в мимике, жестах, движениях, на последних минутах.   

 

[grosser schwanz]

Вы или кретин или тролль.
Я что-то думаю, что второе.

ОжидАЕМЫЕ варианты каммента:
1. Взаимно
2. От такого слышу
3. Сам дурак!
Ну коли, думаете, что второе, это мы с КГ такие, согласен! Мысль про мы предупреждали, фашизм придет именно с путэном, КГ уже высказывал не1кратно.

Да. Он хочет сказать, что не под пытками.
А вот под понятием "давление" мы что будем понимать?..

СССРалинский опыт. Продолжайте    и    на СССРалинские 
Во хохоту-то будет  увидать Schlosserов, в луч случ, сидящими в ГУЛагерях, в худ, стоящими в очередях на ППиППН ?&_-
 

[BJIaquMup]

это мы с КГ такие, согласен!

"мы с КГ"? КГ - это Каспаров Гарри (кто не в курсе этих идиотских сокращений)
 

Кстати, только что слушал последнюю речь Каспарова на форуме. Полностью с ним согласен. С Каспаровым, разумеется.

Этот просто лепит горбатого про голосование за Путина. Чистейший троллинг. Троллинг в своём незамутнённом виде.
Цель не понятна. Отравить жизнь какому-то там сраному водопроводчику с полустёпами?

[Zubr-Zubr]

А вот под понятием "давление" мы что будем понимать?

Давление.

Любой самый демократический следователь оказывает давление на подследственного. Работа такая.

Протосевича вы этими словами почему-то не оправдываете. Тихановскую тоже. Или украинских военных стреляющих в пророссийских сепаратистов на Донбассе. А ведь у всех у них просто "работа такая".

"Если не будешь валять дурака, и всё расскажешь на телевидении, то суд учтёт, и можешь получить лет на пять меньше" - это давление?

Да, это давление и даже больше - нарушение закона. Любой подследственный имеет право не свидетельствовать против себя и тем более не свидетельствовать против себя на всю страну (мир).

Про луганских следователей упомянуть... Намекнуть, так сказать.

Про "луганских следователей" это конечно обычный бред сумасшедшего, согласитесь. Беларусь официально не признает "ЛНР" государством и не имеет с ней договора об экстрадиции и, более того, не выдает своих граждан. Следовательно Протосевичу, как гражданину Беларуси, совершенно не стоит бояться "экстрадиции в Луганск". 

Господи, да люди учатся годами на следователей, потом годы практики - чтобы разговорить и подловить на лжи и противоречиях. Зачем сразу пытать-то?

А зачем вообще пытать-то? Сразу или не сразу, какая разница? Такие методы допроса недопустимы.

Что вы все - если КГБ, то это пытки. Иначе - никак?

А я где-то утверждал, что Протосевича пытали?