Нарушает ли ветромобиль законы физики?

[mpn2]

То есть, вначале надо сделать усилие над собой, принять факт, а уже потом силиться понять явление.

Какой факт? Какое явление?
Опишите, в чем заключается явление, которое я к примеру должен понять!

[mpn2]

Масса ветромобиля накапливает кинетическую энергию, которая затем преобразуется в силу инерции, вращающую колёса.

- - - - - - - -
Масса не может накапливать то чего нет, кинетической энергии не существует в природе.
Силы инерции не существует в природе.

[Zhelj]

--------------
Отвечаю:
 Ветромобиль (далее ВМ) закон сохранения энергии не нарушает, т.к. никакого ЗСИ не существует!

Вот только правило, что сколько выработал энергии столько и потребил за вычетом потерь никто не отменил. Колёса вырабатывают энергию, толкающую винт. Винт создаёт энергию, толкающую ВМ.... Получается круг генератор - двигатель - генератор....

Поэтому вопрос сформулирован не правильно!

Сформулируй правильно.

[mpn2]

Колёса вырабатывают энергию, толкающую винт.

Как колеса вырабатывают энергию?

[Zhelj]

- - - - - - - -
Масса не может накапливать то чего нет, кинетической энергии не существует в природе.
Силы инерции не существует в природе.

Твоё мнение ошибочно.
Проведи опыт. Подкинь мяч вверх.После того, как ты придашь скорость мячу, то есть приложишь к мячу силу, он начнёт подниматься вверх без приложения к нему внешних сил, несмотря на действие силы гравитации, противодействующей движению. И только после подъёма вверх мяч опускается.
Вопрос: какие силы заставляют мяч двигаться так, а не иначе.

Как колеса вырабатывают энергию?

Колёса выполняют работу (А) вращения винта   A = F*s, где F - сила, а s - путь.

[mpn2]

Цитата: Zhelj от Сегодня в 12:18:42
Какие аэродинамические силы действуют на ветромобиль?

Давай начнем с самого начала. Эта была аннотация к видео и она же вопрос данной темы:
    Однажды некий беспокойный ум решил обогнать ветер на устройстве, которое движется за счёт попутного ветра и ровно в его направлении. Интернет-сообщество не поверило, что такое возможно, но через некоторое время проверить результат пытливого изобретателя отправился Дерек Маллер, автор канала Veritasium. Обогнать ветер, кажется, получилось, но некоторые считают, что BlackBird нарушает закон сохранения энергии. В новом видео посмотрим, что же там происходит и как это всё возможно.

Сформулируй вопрос! О чем мы будем рассуждать, спорить, ну и так далее....

Формулирую вопрос: Нарушает ли ветромобиль закон сохранения энергии или он использует накопленную энергию при обгоне ветра?

..... вопрос сформулирован не правильно!

Сформулируй правильно.

Может ли Ветромобиль двигаясь за счет попутного ветра, в том же направлении что и ветер - обогнать ветер?


Нет в вопросе никакой энергии, так зачем ты обсуждаешь то, что у тебя не спрашивают?
Нет в вопросе никаких  законов, так зачем ты обсуждаешь то, что у тебя не спрашивают?
Вопрос в том, что первоначально разгон идет по ветру

и в том же направлении что и ветер

, т.е. вначале ВМ должен разогнаться до скорости ветра (за счет ветра), а затем и превысить ее. И весь процесс идет в направлении ветра!

Т.е. ветер относительно земли дует например 10м/сек с 9 часов на 3 часа,
а ВМ в это время движется относительно земли например 12м/сек с 9 часов на 3 часа.
Вот в чем вопрос!
И теперь я тебя спрашиваю: Сможет он так сделать или нет?

[mven]

- - - -
Не понял! А что вращает колеса?

Как что, пропеллер толкает авто, оно движется и крутит КОЛЁСА. 

[mpn2]

Колёса выполняют работу (А) вращения винта   A = F*s, где F - сила, а s - путь.

Откуда у колес сила (F).

[mpn2]

Как что, пропеллер толкает авто, оно движется и крутит КОЛЁСА. 

А откуда у пропеллера сила толкать авто?

[mpn2]

Вопрос: какие силы заставляют мяч двигаться так, а не иначе.

Его заставляет так двигаться сила гравитации.

[mven]

А откуда у пропеллера сила толкать авто?

Как ни странно - от ветра.
  Колёса вращают винт, при этом лопасти винта движутся под углом к набегающему потоку, который неравномерно обтекает профиль, создавая подъёмную силу, как крыло самолёта.
 Парус или лопасть создают силу в двух случаях, когда набегающий поток просто давит на всю площадь(паразитная сила ..где-то слышал). И когда ветер неравномерно обтекает парус или лопасть с двух сторон, возникает разница давлений между двумя скоростными потоками (подъёмная сила). Так вот, если бы на ВМ стоял просто парус, то при встречном ветре сила давления направлена вдоль ветра, а подъёмная поперёк. В результате ВМ с парусом или двигался по ветру, или лёг бы на борт. В этом случае для того чтобы двигаться против ветра, надо повернуть ВМ на минимальный угол, при котором подъёмная сила в направлении движения ветромобиля превысила бы паразитную силу давления ветра. При этом ветромобиль ехал бы под углом к ветру, но у пропеллера лопасть вращаясь движется поперёк ветра и тем самым создаётся условие при котором подъёмная сила в направлении движения автомобиля, даже при встречном ветре направлена вдоль и против ветра.
   То есть по идее источником движущей силы здесь выступает подъёмная сила, и разбираться надо именно с ней, почему она больше, чем затраты на её возбуждение.

 Кстати, я просмотрел опять все ролики с объяснялками и наконец-то понял, что они в самом деле ничего не объясняют, они просто констатируют факт, что сила создаваемая винтом больше потерь на вращение этого винта. И происходит это потому, что винт работает в своей среде, которая движется относительно земли, то есть той среды которая передаёт момент на колёса. Вот такая запутанная история. 

[Болгарин]

А теперь надо задуматься, что такое СВАСТИКА?
Что она символизирует!



СВАСТИКА ~ СВЯЩЕННАЯ
Как и СВОБОДНАЯ ЭНЕРГИЯ!

 #&

[Болгарин]

А теперь надо задуматься, что такое СВАСТИКА?
Что она символизирует!



СВАСТИКА ~ СВЯЩЕННАЯ
Как и СВОБОДНАЯ ЭНЕРГИЯ!

 #&

Видим как и здешние ламы выступают и дурят девушек и янычарей, чтобы священное не разнеслось! 

[mpn2]

Как ни странно - от ветра.
Колёса вращают винт, при этом лопасти винта движутся под углом к набегающему потоку, который неравномерно обтекает профиль, создавая подъёмную силу, как крыло самолёта.
Вот такая запутанная история. 

- - - - - - - -
Слушай мужик!
Ты меня заинтересовал. Знаешь чем?
У тебя конечно познания в аэродинамике близкие к НУЛЮ!, но!
Но судя по тому как ты пишешь - чувствуется что у тебя есть желание и интерес к данной теме.
Поэтому если не будешь включать дурака, то я готов с тобой пообщаться.
Итак:
Если ты внимательно почитаешь вновь все то, что я тебя спрашивал и все то, что ты тут наговорил, то итог будет такой:
Колеса вращают винт, а винт вращает колеса (винт толкает "сарай" и колеса у "сарая" вращаются).
Т.е. ты ЗАЦИКЛИЛ причинно-следственную связь, которую зацикливать по кругу в физике НЕЛЬЗЯ. Те кто в физике так делают: являются откровенными ИДИОТАМИ, потому что у тебя получилось вот так:
Ветер дует потому, что качаются деревья, а деревья качаются потому, что дует ветер.

Второе:
История действительно запутанная (для тебя)!
С одной стороны ты говоришь о том, что винт вращают колеса, а с другой стороны ты говоришь о том, что винт вращается от набегающего потока.
Может надо тебе для начала определиться: от чего вращается винт, прежде чем ты будешь учит меня уму и разуму?

Третье:
Если у тебя есть "набегающий поток", то это означает, что данный "сарай" уже едет быстрее ветра? Ни так ли!
А как он это сделал?
Ему же надо было вначале разогнаться до скорости ветра и при этом у него еще не было "набегающего потока" - поток дул ему еще в жопу.
Потом ему  надо было ехать со скоростью ветра и при этом у него вообще не было бы потока ни ссади ни спереди. Как он едет без силы тяги при наличии силы трения на колесах.
Но самое главное: Чтобы появился "встречный поток" ему теперь надо войти в режим разгона! А какая сила его разгоняет если у него нет ветра и нет двигателя и при этом есть сила трения на колесах?
- - - - -
Итак ситуация у тебя следующая:
"сарай" в штиль стоит неподвижно.
Сила трения на колесах равна к примеру 10кгс (к "сараю" надо приложить 10кгс чтобы он поехал)
Двигателя нет.
Как ты начнешь движение? Как твой сарай перейдет в режим ускорения?
- если у тебя колеса крутят винт, то чем ты будешь крутить колеса?
- если у тебя винт крутит колеса, то чем ты будешь крутить винт?

[lubitel_]

Каким? Озвучьте название накопителя энергии.

Любой. электрический аккумулятор. маховик. сжатый воздух. химический. и т.д.

В первых страницах темы я описал "оригинальный" гусеничный девайс.
Который постоянно может двигаться быстрее ветра без накопителя энергии.

[mpn2]

Любой. электрический аккумулятор. маховик. сжатый воздух. химический. и т.д.

В первых страницах темы я описал "оригинальный" гусеничный девайс.
Который постоянно может двигаться быстрее ветра без накопителя энергии.

Мужик! аккумулятор и баллон с сжатым воздухом подразумеваю еще наличие механизмов, которые будут он них например вращаться, т.е. ты по факту ставишь на данный "сарай" ДВИГАТЕЛЬ! и тем самым нарушаешь условие эксперимента!!!

А маховик - это кратковременный источник энергии, т.е. ты задумал обмануть всех прокатившись быстрее ветра в течении 1-2 секунд? Очень смешно!
  Стоит оно того столько трахаться? И разводить тут ТРЕП ради 1-2 секунд.
Видео посмотри: Там трепа ради 1-2 секунд полно, они получают скорость быстрее ветра в надежде на то, что ветер идет порывами и он стихает..... и вот когда ветер стихнет то тогда у них сарай будет быстрее ветра.
Это какими надо быть ДЕБИЛАМИ, чтобы (являясь взрослыми людьми) об этом говорить всерьез! ???

[Болгарин]

Лукавые 3,14дурачонки флудят здорово!

[mpn2]

В первых страницах темы я описал "оригинальный" гусеничный девайс.
Который постоянно может двигаться быстрее ветра без накопителя энергии.

Укажи номер поста и я почитаю.

[Болгарин]

Лукавые 3,14дурачонки флудят здорово!

Негры бьют "нацистов" и жалуются:


https://youtu.be/PBvc7Pirt_I.

[mven]

- - - - - - - -
Слушай мужик!
.........
Т.е. ты ЗАЦИКЛИЛ....

В том то и дело, что это не простая схема с батарейкой и лампочкой, источником энергии и потребителем, потому все и путаются, даже профессора. Эту машину правильно рассматривать как систему находящуюся вне баланса, а ни как простой потребитель какой либо энергии.

Итак ситуация у тебя следующая:
"сарай" в штиль стоит неподвижно.
Сила трения на колесах равна к примеру 10кгс (к "сараю" надо приложить 10кгс чтобы он поехал)
Двигателя нет.
Как ты начнешь движение? Как твой сарай перейдет в режим ускорения?

Если воздух будет неподвижен относительно земли, то ВМ никуда не поедет.
   Первое время авто разгоняется за счёт ветра, который просто толкает его в спину. Потом скорость относительно ветра выравнивается и ситуация становится точь в точь как в эксперименте на беговой дорожке, а именно, колёса уже вращают винт, тот создаёт подъёмную силу, которая ускоряет авто до того момента, когда силы трения и аэродинамические потери не съедят ту энергию которую даёт разница в скоростях двух сред, в которых движется авто.
 Вот Вам аналогия. Возьмите солнечную панель, подключите лампочку и вынесите на дневной свет. Дневной свет даст первоначальный ток, ток пойдёт на лампочку она будет дополнительно освещать панель, панель выдаст дополнительную мощность, лампа станет светить ярче... Но если дневного света не будет, то от самой лампочки система не заработает.
 Это аналогия... будьте внимательны.