Нарушает ли ветромобиль законы физики?

[Дмитрий Мотовилов]

Мда. Бедный Алекспо. А он так надеялся на вашу помощь...

Гость писал(а):

Это ещё что, парусные корабли вообще против ветра запросто  ходят.

================================================
В том-то и дело. Изобретатель ветрохода сознательно сделал лопасти ветра в виде двух таких парусов против ветра.
Но суммарный эффект получился парадоксальным: Ветроход, в отличие от корабля\. движется  быстрее ветра ПРОТИВ ВЕТРА! 
На нём поставили минипарус, и он надулся в обратную сторону. Стал тормозить.

[Болгарин]

И что вам "непонятно", Мафия.?     

Имеете накачку, РАСШИРИТЕЛЬ и ОТВОД ЭНЕРГИИ.    #&

[Дмитрий Мотовилов]

И что вам "непонятно", Мафия.?     

Имеете накачку, РАСШИРИТЕЛЬ и ОТВОД ЭНЕРГИИ.    #&

А клизму для накачки в мозг имеете? 

[mi.shka]

Товарищи ученые, доценты с кандидатами. Предлагаю вместо выплеска ненужных эмоций начать думать.
А для этого надо проанализировать все увиденное, не упуская ничего из виду. Начну с себя.
Я увидел:
1. Легкий, относительно обтекаемый корпус веломобиля.
2. Воздушный винт с регулируемым шагом.
3. Редуктор от колес к винту.
4. Индикатор относительной скорости потока и мобиля.

Какие выводы можно сделать из увиденного?
Начнем с последнего.
- Как верно заметил меандр, разница в скорости потока в зависимости от высоты имеет место . Однако она в указанном диапазоне высот в принципе не может быть такой, чтобы обеспечить рекордное заявленное 2,8-кратное превышение скорости.

- Порывистость ветра тоже имеет место быть. Однако из опыта, на равнинной местности бризовой ветер дует с завидным постоянством. А именно бризовой ветер дует в данном месте.
В совокупности с небольшой массой мобиля, движение по инерции с опережением скорости ветра не может быть ни значительным, ни продолжительным.

Теперь самое главное- пункты 2 и 3.
В общем случае, осуществляя реверс угла атаки, можно не только управлять тяговой характеристикой винта, но и переключать винт с тягового режима на генераторный.
В то же время, изменяя передаточные числа, мы можем не тольео изменять крутящие моменты на валу колес и винта, но и направление редукции.
Таким образом, варьируя соотношением этих характеристик, мы можем получить три варианта движения:
1. Винт работает в генераторном режиме, редукция от винта к колесам, мобиль движется против ветра за счет энергии ветра.
Скорость меньше скорости ветра.
2. Винт работает в генераторном режиме, передаточное отношение около 1:1, мобиль движется в попутном направлении.
Большое тяговое усилие вначале движения. Скорость меньше скорости ветра.
3. Рассматриваемый в ролике. Винт работает в тяговом режиме с приводом от колес. Редукция от колес к винту.
Этот случай примечательный двумя моментами:
а/ условие взаимодействия между винтом и ветровым потоком запишется в виде
Vмобиля < Vветра+Vвент.
б/ между моментом вращения колеса (и тормозящей реакцией оси колеса на корпус) и тяговым усилием, развиваемым винтом, существует обратная связь: чем больше сила сопротивления движению мобиля- тем больше тяговая сила винта.
Но силу сопротивления мы можем уменьшать, увеличивая степень редукции, а силу тяги винта, у которого пропорционально уменьшились обороты, но увеличился момент- поддерживать, увеличивая угол атаки винта.
То-есть, своей осевой тягой винт создает для самого себя вращающий момент...который создает осевую тягу...
Гипотетически, не будь механических потерь, правильно управляя редукцией и шагом винта, можно было бы разогнать мобиль до скорости звука, за счет энергии ветра.
В реальности же эта возможность сильно ограничена, но превышение скорости мобиля скорости ветра, в некоторых пределах, отнюдь не противоречит никаким законам физики. Все зависит от грамотного управления обратной связью, минимизируя потери в цепи винт-корпус-колесо-винт.

[Дмитрий Мотовилов]

можно было бы разогнать мобиль до скорости звука,

До скорости мухи. Ибо винт явно самораскручивается,  а его энергия вращает колёса и тащит тележку за мачту вперёд.

[Дмитрий Мотовилов]

Неплохо бы раскрутить винт сторонним вентилятором на неподвижном стенде и потом посмотреть на него при выключении вентилятора. 

[mi.shka]

До скорости мухи. Ибо винт явно самораскручивается,  а его энергия вращает колёса и тащит тележку за мачту вперёд.

Ты слепой?
Не видишь в какую сторону вращается винт и куда направлен угол атаки?

[mi.shka]

Неплохо бы раскрутить винт сторонним вентилятором на неподвижном стенде и потом посмотреть на него при выключении вентилятора. 

А че на него смотреть? Коню понятно, что он остановится.

[Дмитрий Мотовилов]

Ты слепой?
Не видишь в какую сторону вращается винт и куда направлен угол атаки?

Винт изначально вращается согласно углу атаки так, что самораскручивается.

[Дмитрий Мотовилов]

А че на него смотреть? Коню понятно, что он остановится.

Не только коню, но и сивому мерину. Погляди в зеркало.

[mi.shka]

Винт изначально вращается согласно углу атаки так, что самораскручивается.

[Дмитрий Мотовилов]

Но это факт, посмотри, он самораскручивается. Это ветровой диск Сёрла.

[mi.shka]

Но это факт, посмотри, он самораскручивается. Это ветровой диск Сёрла.

Дебил, блядь (с)

[Дмитрий Мотовилов]

Дебил, блядь (с)

Приятно познакомиться, сразу Вас узнал. :icon_blue:
А я Дмитрий Николаевич.

[Ilv]

Телега едет за счет вращения винта ,передающего крутящий момент на задние колеса,интересно какое передаточное число.
Парусность имеет место ,но незначительное,площадь парусов маловата.
По мере увеличения скорости ,винт набирает обороты.
Когда скорость телеги и скорость ветра сравняется,ветер не оказывает на винт никакого действия,как и парусность конструкции не работает.
Остается вращение винта за счет вращения колес.
Винт захватывает неподвижный воздух,(неподвижный для телеги и винта)и толкает его назад,как обычный винт самолета.Но это тормозной момент для колес,скорость движения упадет .

[Дмитрий Мотовилов]

Когда скорость телеги и скорость ветра сравняется,ветер не оказывает на винт никакого действия,как и парусность конструкции не работает.

Работает

[Болгарин]

А клизму для накачки в мозг имеете? 

Имеем и будем применять тебе в лагере!   
...

Теперь слепые пытаются скрыть слона!   

[Болгарин]

А теперь разглядываем ДЕТАНДЕР как СВЕРХЕДИНИЧНЫЕ ТОРМОЗА.
ДЕТАНДЕРНЫЕ кондиционеры бывают СТ.

Если у этого ветрохода/ВЕТРОТОРМОЗОВ имеем единицу, он "остановить ветр", как парусник, когда достичь ровную скорость с ним.
Но здесь он продолжает тормозить ветер отрицательным ускорением и потом.
Но откуда энергия/РАБОТОСПОСОБНОСТЬ для этого.?
Именно, от ДЕТАНДИРОВАНИЯ флюида!!!

 

[Дмитрий Мотовилов]

Вот неугомон-то.... 

[inj]

Товарищи ученые, доценты с кандидатами. Предлагаю вместо выплеска ненужных эмоций начать думать.

Давайте ДУМАТЬ.

1. Легкий, относительно обтекаемый корпус веломобиля.

Вы можете разъяснить, для чего этому идиотизму, обтекаемый корпус?!!! Они начинали эксперимент на10м/с, это 36км/ч. Для чего на такой скорости, обтекание? Камаз на скорости 100км/ч, не нашлось идиота делать обтекаемыми. Но у камазов встречный поток 100км/ч.
Но у этих идиотов поток попутный, чем больше парусность, тем больше она будет помогать кузову двигаться! А если бы скорость корыта сравнялась(?!) со скоростью потока, то воздух потока БУДЕТ СТОЯТЬ ОТНОСИТЕЛЬНО КОРЫТА!
И только, если бы это начало опережать свой поток, то можно говорить о обтекаемоси. При указанном вами, в2,8 раза превышении скорости  потока, опережение бы составило 18м/с менее 70км/ч ! Какая обтекамость при такой скорости. Форма их "болида", действительно соответствует  обтекаемости, требуемой на скорости 600км/ч и выше!
Если кто-то на этом идиотизме, при скорости ветра 10м/с, разовьет скорсть 28м/с(101км/ч), я просто  отдам 1000баксов. Если кто захочет получить больше, заключаем договор обоюдной ответственности: достигает я плачу, не достигает платит он.

4. Индикатор относительной скорости потока и мобиля.

Более надежным индикатором и очевидным был бы привязанный на передней точке болида гелиевый шарик, на высоте веркней точки омываемой поверхности винта. Шарик бы двигался внутри потока воздуха, сдерживаемый за привязь. И если бы болид начал опережать поток, то наехал бы на шарик, начал обгонять его.

- Порывистость ветра тоже имеет место быть. Однако из опыта, на равнинной местности бризовой ветер дует с завидным постоянством. А именно бризовой ветер дует в данном месте.
Во первых там я видел пустыню. Во вторых, вы игнорировали моё предложение: каких-то 5 минут посмотрите на дерево.