Автор Тема: Продолжение жоской критики Валёдиной гипотезы  (Прочитано 3253 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн alexand

  • Членкор приматов
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52801
  • Страна: fr
  • Рейтинг: +609/-1925
  • Пол: Мужской
Володь..ну.твой-то.лозунг---Никакой.альтернативной.науки.нет---тоже.ведь.дурость.

Есть.официозная.наука,.а.есть.попытки.ее.опровергнуть.
Эти.попытки.и.называют.альтернативной.наукой.

Гипотезы.же,.которые.не.отвергаются.официозом.с.ходу,.остаются.в.рамках.официоза.
Официоз.считает,.что.в.принципе.они.могут.подтвердиться.

Если.официоз.считает.что.гипотезы.никак.не.могут.подтвердиться,.такие.гипотезы
становятся.альтернативками.

Так.же.и.твоя.пресловутая.гипотеза,.такая.же.альтернативка.
« Последнее редактирование: 15 Июнь 2021, 16:31:13 от BJIaquMup »

Большой Форум


Оффлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48724
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: Re: О проблемах фундаментальной физики
« Ответ #1 : 15 Июнь 2021, 12:29:54 »

Так.же.и.твоя.пресловутая.гипотеза,.такая.же.альтернативка.
Да?  ::) Ты уже согласился, что это-таки гипотеза?  ::)
Прогресс в Африке аднака!...  +@-
А то ты и гипотезой-то вроде не признавал...
Некоторые так и говорят: "У тебя не гипотеза, а не пойми что".
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн alexand

  • Членкор приматов
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52801
  • Страна: fr
  • Рейтинг: +609/-1925
  • Пол: Мужской
Re: Re: О проблемах фундаментальной физики
« Ответ #2 : 15 Июнь 2021, 12:33:53 »
Пачиму,.Володь,.уття.гипотеза,.но.с.ходу.отвергаемая.официозом,.не.имеющая.никакой.преемственности
с.официозом,.как.гипотеза.о.леших,.домовых.и.ведьмах.

Оффлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48724
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: Re: О проблемах фундаментальной физики
« Ответ #3 : 15 Июнь 2021, 12:39:32 »
Пачиму,.Володь,.уття.гипотеза,.но.с.ходу.отвергаемая.официозом,.не.имеющая.никакой.преемственности
с.официозом,.как.гипотеза.о.леших,.домовых.и.ведьмах
.
*/.
Щура, дак это тада действительно не гипотеза.
 ^-^
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн alexand

  • Членкор приматов
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52801
  • Страна: fr
  • Рейтинг: +609/-1925
  • Пол: Мужской
Re: Re: О проблемах фундаментальной физики
« Ответ #4 : 15 Июнь 2021, 12:43:22 »
*/.
Щура, дак это тада действительно не гипотеза.
 ^-^
Ну.давай.еще.нудно.жевать,.что.такое.гипотеза.

Гипотеза---это.предположение.

Ауття---не.научная.гипотеза,.а.альтернативная,.устраивает?

Оффлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48724
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: Re: О проблемах фундаментальной физики
« Ответ #5 : 15 Июнь 2021, 12:53:01 »
Ну.давай.еще.нудно.жевать,.что.такое.гипотеза.

Гипотеза---это.предположение.

Ауття---не.научная.гипотеза,.а.альтернативная,.устраивает?

Ну давай дальше жевать нудные сопли.

Цитирую Википедию:


Логическое предположение, чтобы считаться научной гипотезой, должно удовлетворять следующим критериям:

1. объяснять все имеющиеся в предметной области гипотезы факты;
2. не должно иметь логических противоречий и противоречить фундаментальным положениям науки;
3. должно быть принципиально проверяемым;
4. не должно противоречить ранее установленным фактам, для объяснения которых оно не предназначено;
5. должно быть приложимо к возможно более широкому классу явлений.


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%B7%D0%B0
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн AndreyS

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1476
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-33
Re: Re: О проблемах фундаментальной физики
« Ответ #6 : 15 Июнь 2021, 13:08:25 »
Володь..ну.твой-то.лозунг---Никакой.альтернативной.науки.нет---тоже.ведь.дурость.

Есть.официозная.наука,.а.есть.попытки.ее.опровергнуть.
Эти.попытки.и.называют.альтернативной.наукой.

Гипотезы.же,.которые.не.отвергаются.официозом.с.ходу,.остаются.в.рамках.официоза.
Официоз.считает,.что.в.принципе.они.могут.подтвердиться.

Если.официоз.считает.что.гипотезы.никак.не.могут.подтвердиться,.такие.гипотезы
становятся.альтернативками.

Так.же.и.твоя.пресловутая.гипотеза,.такая.же.альтернативка.

Согласен с Владимиром в том, что никакой альтернативной науки нет. Есть наука, а есть псевдонаука.
К псевдонауке относятся те теории и гипотезы, которые основаны на идеях, которые были рассмотрены наукой и были признаны заведомо неверными. Например, теплород когда-то, в 18-века и начале 19-го, был научной теорией. Сейчас мы знаем, что такое теплота, и гипотезы на основе теплорода сейчас относятся к псевдонауке. Хотя подобные гипотезы, пока концепция теплорода не была опровергнута, были вполне научными.
Аналогично с эфиром. С ним чуть посложнее. Я видел на arxiv.org несколько статей, где авторы пытались согласовать эфир и СТО. Выглядит очень громоздко и искусственно, и там явно не классический эфир. Статей, где пытались бы совместить эфир и ОТО, не видел, похоже что нерешаемая задача. Местные альты не понимают всех этих сложностей, и строят свои идеи просто на классическом эфире. Все, что основано на классическом эфире - псевдонаука.
Гипотеза, которая основана на тех положениях, которые были рассмотрены в науке и отвергнуты, заведомо ошибочна. Авторам таких гипотез только и остается, что жаловаться на "официальную науку" и мракобесие ученых, и заявлять, что их гипотеза относится к альтернативной науке.

Гипотезу Владимира я бы к псевдонауке не отнес. Это, скорее, попытка найти некоторое численное соотношение, почти нумерология. Если оно и будет найдено, то будет иметь сомнительную научную ценность, но все же не нулевую.

Оффлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48724
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: Re: О проблемах фундаментальной физики
« Ответ #7 : 15 Июнь 2021, 13:15:20 »
Гипотезу Владимира я бы к псевдонауке не отнес. Это, скорее, попытка найти некоторое численное соотношение, почти нумерология. Если оно и будет найдено, то будет иметь сомнительную научную ценность, но все же не нулевую.
*/.
Это как? Если будет найдено, то как же сомнительная ценность?  ::)
То есть, если факт найден, то тем хуже для факта?  ::)  +@-

И что такое нумерология с вашей точки зрения? Дайте определение.
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн AndreyS

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1476
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-33
Re: Re: О проблемах фундаментальной физики
« Ответ #8 : 15 Июнь 2021, 13:22:19 »
Это как? Если будет найдено, то как же сомнительная ценность? 
То есть, если факт найден, то тем хуже для факта?   

И что такое нумерология с вашей точки зрения? Дайте определение.
Зависит от того, что получится. В первую очередь - от количества свободных параметров в модели. Самый лучший результат будет, если в модели будут отсутствовать свободные параметры. Тогда, это будет серьезный научный результат, указывающий на потенциальное существование некоторых фундаментальных свойств материи. Худший результат - если количество свободных параметров будет равно количеству частиц. Тогда результат просто бессмысленный, нулевая научная ценность. Если свободные параметры есть - тогда результат между двумя этими точками. А где именно - тут нужно анализировать.

Оффлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48724
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: Re: О проблемах фундаментальной физики
« Ответ #9 : 15 Июнь 2021, 13:33:57 »
Зависит от того, что получится. В первую очередь - от количества свободных параметров в модели. Самый лучший результат будет, если в модели будут отсутствовать свободные параметры. Тогда, это будет серьезный научный результат, указывающий на потенциальное существование некоторых фундаментальных свойств материи.
Так в том-то и дело, что для, допустим, протоноподобных барионов вообще нет параметров. Никаких.  :)
Для пи-мезона есть один параметр. Он равен единице. Второй параметр не зависит ни от чего. Он получается, как минимум массы. (Выводится, как вы говорите).  :)
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн AndreyS

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1476
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-33
Re: Re: О проблемах фундаментальной физики
« Ответ #10 : 15 Июнь 2021, 13:43:08 »
Так в том-то и дело, что для, допустим, протоноподобных барионов вообще нет параметров. Никаких. 
Есть. Там же подбирается количество чего-то там, типа сколько каких-то выражений поставить. Не помню, давно заглядывал.
То, что написана формула без параметров, не значит, что параметры отсутствуют.
Модель без параметров - это такая модель, в которой формулы получаются только такие и никакие другие. А если есть выбор - записать формулы так, или так, то это уже свободные параметры.

Оффлайн alexand

  • Членкор приматов
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52801
  • Страна: fr
  • Рейтинг: +609/-1925
  • Пол: Мужской
Re: Re: О проблемах фундаментальной физики
« Ответ #11 : 15 Июнь 2021, 14:05:15 »
Нумерология---это.придание.числам.или.формулам.заведомых,.априорных.(до.опыта).свойств,
волшебных.или.научных.

Волдя.придает.своим.математическим.цератопусам.заведомые.свойства.описывать.массы.всех.частиц.
Тычет-тычет.пальцом.в.небо,.а.цератопусы.не.хотят.описывать.массы.частиц.

Готовой.формулы.для.всех.частиц.у.Волди.нет,.поэтому.под.каждую.частицу.он.ищет.новую.формулу.цератопуса.

Главное.чтоб.новая.Волдина.формула.вписывалась.в.класс.цератопусов.

И.вот,.кратко.Волдина.нумерологическая.гипотеза.

Массу.любой.частицы.можно.якобы.выразить.функцией.из.класса.цератопусов.
Т.е.класс.математических.уродов-цератопусов.описывает.массу.любой.частицы.

Не.одна.какая-то.функция,.а.целый.огромнейший.(по.сути---бесконечный).класс.функций.
Ибо.таких.функций.можно.написать.бесконечное.множество.
« Последнее редактирование: 15 Июнь 2021, 14:14:27 от alexand »

Оффлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48724
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Думаю, а надо отдельно критику Валёдиной гипотезы.  ::) Отпочковацця от Куликовской темы.
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48724
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: Re: О проблемах фундаментальной физики
« Ответ #13 : 15 Июнь 2021, 16:56:28 »
Есть. Там же подбирается количество чего-то там, типа сколько каких-то выражений поставить. Не помню, давно заглядывал.
Вот именно, что давно не заглядывали. А критикуете.


То, что написана формула без параметров, не значит, что параметры отсутствуют.
*/. Это как?


Модель без параметров - это такая модель, в которой формулы получаются только такие и никакие другие. А если есть выбор - записать формулы так, или так, то это уже свободные параметры.
Не понял... Покажите  на примерах. Ничего не понял.
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48724
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: Re: О проблемах фундаментальной физики
« Ответ #14 : 15 Июнь 2021, 17:21:52 »
Нумерология---это.придание.числам.или.формулам.заведомых,.априорных.(до.опыта).свойств,
волшебных.или.научных.

Волдя.придает.своим.математическим.цератопусам.заведомые.свойства.описывать.массы.всех.частиц.
Тычет-тычет.пальцом.в.небо,.а.цератопусы.не.хотят.описывать.массы.частиц.

Готовой.формулы.для.всех.частиц.у.Волди.нет,.поэтому.под.каждую.частицу.он.ищет.новую.формулу.цератопуса.

Главное.чтоб.новая.Волдина.формула.вписывалась.в.класс.цератопусов.
Бред какой-то. Сдобренный обилием яда чорной мамбу.  :)

И.вот,.кратко.Волдина.нумерологическая.гипотеза.

Массу.любой.частицы.можно.якобы.выразить.функцией.из.класса.цератопусов.
Т.е.класс.математических.уродов-цератопусов.описывает.массу.любой.частицы.
+@-
Цератопусами он называет полистепенные функции.
Ну почему нет? ::) Пусть так и называются - цератопусы.
(Вообще-то, цератопс - это такой крупный рогатый динозавр. Это к палеонтологам).
Да, любая такая функция может описывать массу. Кроме.
В этом классе цератопусов есть такие динозавры... ./. Я не знаю, я не силён в палеонтологии, как назвать такой класс функций... Который массы не описывает. Точнее, он говорит совсем о других вещах. Например, это будет функция фотона.

Не.одна.какая-то.функция,.а.целый.огромнейший.(по.сути---бесконечный).класс.функций.
Ибо.таких.функций.можно.написать.бесконечное.множество.
:)
Да, именно так, по сути бесконечный. Почему написать? Они есть, без написания.  :)
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн AndreyS

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1476
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-33
Не понял... Покажите  на примерах. Ничего не понял.
Пример - СТО.
Вводим постулаты СТО. Из этих постулатов, следует ровно одно уравнение. Ну, если совсем точно, то два, но второе отбрасывается как не физическое. Получить там какое-либо другое уравнение, не входя в противоречие с постулатами, невозможно.

Пример теории с огромным количеством свободных параметров, это гипотеза математической Вселенной М. Тегмарка. Там этих параметров, фактически, бесконечность. С этим, похоже, связана интересная история публикации  этой теории. Сначала FOP отклонил публикацию. Затем Тегмарк собрал кучку подписей ученых их из Принстонского IAS, и только после этого опубликовали. И тут вывод - нужно имя, чтобы публиковать очень необычные теории.

Оффлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48724
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX

Забавно.  :) Я про Тегмарка ничего не знал.
Общая идея Тегмарка правильная. Но конкретно ничего не понял.  :) Надо читать первоисточник. Без первоисточника получается эффект испорченного телефона.

ps
Но опять же повторюсь. В случае протонообразных барионов никаких параметров нет вообще.
« Последнее редактирование: 15 Июнь 2021, 22:54:20 от BJIaquMup »
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн Ystyrgar

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7524
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +56/-25
  • Пол: Мужской
  • Укротитель атеистов и религиозных фанатиков
Re: Re: О проблемах фундаментальной физики
« Ответ #17 : 22 Июнь 2021, 11:17:20 »
Согласен с Владимиром в том, что никакой альтернативной науки нет. Есть наука, а есть псевдонаука.
Только я вижу здесь очевидное противоречие? :D

К псевдонауке относятся те теории и гипотезы, которые основаны на идеях, которые были рассмотрены наукой и были признаны заведомо неверными.
Да щас. Такие теории являются ошибочными, но никак не псевдонаучными.
Поскольку возможность надежно фальсифицировать утверждение, говорит о верности построения концепции - то есть о ее научности. Псевдонаука, отсюда, - это полное (чистое подражание) или частичное, но в обоих случаях - ненамеренное  несоблюдение основных принципов научной методологии. Как у AndreyS, например. :)
Если же предложения выражены правильно, ошибка сама себя обнаружит. Исключение - спекулятивные утверждения, которые по ряду объективных причин пока не могут быть проверены в ближайшем будущем.

Например, теплород когда-то, в 18-века и начале 19-го, был научной теорией. Сейчас мы знаем, что такое теплота, и гипотезы на основе теплорода сейчас относятся к псевдонауке.
Не будут, по вышеуказанной причине.

Хотя подобные гипотезы, пока концепция теплорода не была опровергнута, были вполне научными.
Они таковыми и остались.

Аналогично с эфиром. С ним чуть посложнее.
Ничуть. Все зависит исключительно от компетентности и добросовестности автора.

Я видел на arxiv.org несколько статей, где авторы пытались согласовать эфир и СТО.
 Выглядит очень громоздко и искусственно, и там явно не классический эфир. Статей, где пытались бы совместить эфир и ОТО, не видел, похоже что нерешаемая задача.
Все очень просто: изучаем предмет, затем берем ряд опровергнутых гипотез и смотрим, по каким пунктам отмечено несоответствие. Сличаем с современными данными, ставим вопросы. Сформулируем проблематику и составляем гипотетическое предложение. Если таковое соответствует принципу фальсифицируемости, но современная наука не может предоставить сильных контрпредложений - получаем вполне-себе научную гипотезу кефира.

А все излишние потуги обнаруживают либо бестолочей, либо спекулянтов.

Местные альты не понимают всех этих сложностей...
Из цикла: "AndreyS немного о себе." :D

Гипотеза, которая основана на тех положениях, которые были рассмотрены в науке и отвергнуты, заведомо ошибочна.
Совсем не обязательно. Новейшие данные могут реабилитировать гипотезу, прежде считавшуюся нерабочей.

Авторам таких гипотез только и остается, что жаловаться на "официальную науку" и мракобесие ученых, и заявлять, что их гипотеза относится к альтернативной науке.
А это уже деятели совсем иной сферы - т.н. лженаучной.

Гипотезу Владимира я бы к псевдонауке не отнес.
А я бы отнес. У Вас с ним много общего, кстати, если смотреть по концепциям. Только у Владимира упор на расчеты, а у Вас на ... фэнтези, что-ли? Честно говоря, даже и не знаю...

Это, скорее, попытка найти некоторое численное соотношение, почти нумерология.
Еще один любитель порассуждать о нумерологии, ничего о ней не зная...

Если оно и будет найдено, то будет иметь сомнительную научную ценность, но все же не нулевую.
Прямо как обломок хрен его знает чего. g^-
« Последнее редактирование: 22 Июнь 2021, 11:19:54 от Ystyrgar »
Считаю традиционные ценности началом любого порядка.

Оффлайн Ystyrgar

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7524
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +56/-25
  • Пол: Мужской
  • Укротитель атеистов и религиозных фанатиков
Re: Re: О проблемах фундаментальной физики
« Ответ #18 : 22 Июнь 2021, 11:39:16 »
Это как? Если будет найдено, то как же сомнительная ценность? 

То есть, если факт найден, то тем хуже для факта? 
Сам по себе факт еще ни о чем не говорит - вот в этом-то у Вас с AndreyS и общее.
К одному и тому же факту должна приводить целая сеть разнообразных решений, надежно выявляющая некие устойчивые а) корреляции, б) закономерности.

И что такое нумерология с вашей точки зрения? Дайте определение.
Философско-мистическое исследование на предмет цифровой и/или числовой субстанциальности.
Считаю традиционные ценности началом любого порядка.

Оффлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48724
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: Re: О проблемах фундаментальной физики
« Ответ #19 : 22 Июнь 2021, 11:57:28 »
Сам по себе факт еще ни о чем не говорит - вот в этом-то у Вас с AndreyS и общее.
К одному и тому же факту должна приводить целая сеть разнообразных решений, надежно выявляющая некие устойчивые а) корреляции, б) закономерности.
Да никакой сети. Просто SCC в 10-15 гиг - и моей гипотезе шыздец.
Я даже 4 гига не беру, которое ОжыдАЕТСЯ.
А для верности космологический аксион массой в 0.19 MeV, вместо ожыдаемых 0.2 МэВ.

Философско-мистическое исследование на предмет цифровой и/или числовой субстанциальности.
Ни того и ни того. Это элементарная обзываловка. Обозвал - и радуешься.  :)
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Большой Форум

Re: Re: О проблемах фундаментальной физики
« Ответ #19 : 22 Июнь 2021, 11:57:28 »
Loading...