Термоядерные реакторы

[alexand]

Дряхлый.латыш.стрелок.застрелился.через.повешение.на.гвоздь.в.сортире.

[Apet]

Может.ядерный.гурУ.Кастро.захочет.высказаться.в.открытую.

Я.пока.экспертирую.

1. Рабочее тело должно подаваться уже в виде холодной плазмы.

2. Почему ты считаешь, что за миллисекунды, проведенные в сгустке,
плазма разогреется до ста миллионов градусов, да еще и частично вступит в реакцию?

Может  проскочит и всё?

Не, Кастро не выскажется. У него партоны на всю голову. 
А если серьезно, ему, считаю, трудно вникнуть. У него совсем другая область.

1. В вакуумированный сосуд-лайнер подается газовая Д-Т смесь. При пониженном давлении (плазму легче зажечь) смесь начинает ионизироваться, загорается плазма. В месте, где плазма максимально ионизирована, стоит тор. катушка, встречным током обжимающая плазменный столб. Идут два процесса, обжатие и самосжатие. Соответственно идет разогрев.
2. Какие миллисекунды?.. Сколько миллисекунд горят ваши обычные, бытовые газосветные лампы? А там ведь обычная ионизированная, рекомбинирующая плазма. Холодная.
А уж до какой температуры удастся обжать?.. Тут как раз и нужен реальный опыт и соответствующие, как говорят, компетенции.

Еще хочу опять повторить. То, что нарисовано, эт оч. упрощенно, для понимания. На самом деле, по ряду обстоятельств, так делать не надо. А как надо, вы просто не поймете и будете кривить носы. Да впрочем, это уже сейчас происходит.

[alexand]

Апет, ну ионы пойдут к отриц полюсу, электроны - к положительному, там разрядятся,
и что дальше?

В газосвет лампах плазма не разогревается от тока.
А если ее в середине обжать, то и ток не пойдет через обжим.

Или вот ты говоришь - недорого испытать.
А ты посчитай это недорого.

Площадь в лаборатории нужна, а ее самим не хватает.
На какой-то действующей установке другого типа испытания не проведешь.

Изготовление установки влетит в копеечку и ее утилизация в случае неудачи.
Установка разовая, а не серийная, разовые изделия -  самые затратные.
Размеры установки - стоимость материалов.

Работа испытателей - всюду дэнги, дэнги, дэнги...

Хтотттеихдасть?

Ты вот совершенно не вкуриваешь, откуда растут ноги на научные эксперименты.
Их распределяет Минобрнауки из бюджета, отпущенного Думой на науку.

Часть может распределять Президиум РАН. Но эти деньги дают только
очень авторитетным академикам.

[Apet]

Апет, ну ионы пойдут к отриц полюсу, электроны - к положительному, там разрядятся,
и что дальше?

В газосвет лампах плазма не разогревается от тока.
А если ее в середине обжать, то и ток не пойдет через обжим.

Или вот ты говоришь - недорого испытать.
А ты посчитай это недорого.

Площадь в лаборатории нужна, а ее самим не хватает.
На какой-то действующей установке другого типа испытания не проведешь.

Изготовление установки влетит в копеечку и ее утилизация в случае неудачи.
Установка разовая, а не серийная, разовые изделия -  самые затратные.
Размеры установки - стоимость материалов.

Работа испытателей - всюду дэнги, дэнги, дэнги...

Хтотттеихдасть?

Да, часть ионов и электронов пойдут до электродов в соответствии с током, заданным внешним источником. А часть пойдет через обжим, сближаясь, и, будем надеяться, преодолевая критерий Лоусона. Тоды наступит долгожданное щастье.

Поидет ток через обжим. А куда деваться? Ты вот, до примеру, на обжатую зарплату или, до примеру, пензию существуешь. То-то...

Насчет денюх и затрат ты прав. Надо же еще один Лахта-фаллос в Питере строить. Ну и потом... кубышка ФНБ... она же меньше годового военного бюджета амеров. Стыдоба...
Што остается? Бум надеяться красно-пролетарские китайские товарищи заинтересуются и прикрадут.
По всему видать, они уже всем дракона вставляют.

[alexand]

Итак, по Апетову пациенту имеется 2 мнения.

1. Пациент скорее жив, чем мертв.

2. Пациент скорее мертв, чем жив.

[Apet]

Вы в курсе, почему атомные станции на 1 мегаватт не строятся?
Электричество сильно дорогое получается.
Так и в случае идеи Сахарова - рвать бомбочки в килотонну - невыгодно
и строить бункер, держащий многократные взрывы в мегатонну - не
выгодно, слишком дорогое электричество получается. Вот и не реализуют
эту суперидею...

[Вашкевич Виктор]

Итак, по Апетову пациенту имеется 2 мнения.

1. Пациент скорее жив, чем мертв.

2. Пациент скорее мертв, чем жив.

Ему нужно сохранить лицо


https://www.youtube.com/watch?v=iALijfjvc8U

[Apet]

Итак, по Апетову пациенту имеется 2 мнения.

1. Пациент скорее жив, чем мертв.

2. Пациент скорее мертв, чем жив.

Нету у вас пока никакого мнения. Как и у того солидного товарисча, с которым встречался в 20-м.
Вроде и надо возразить, а вроде и нечем.
Черт знает... мож получится, мож нет... И вот с этим я живу уже много лет.

[alexand]

Нету у вас пока никакого мнения. Как и у того солидного товарисча, с которым встречался в 20-м.
Вроде и надо возразить, а вроде и нечем.
Черт знает... мож получится, мож нет... И вот с этим я живу уже много лет.

Так и утя факттческки нет никакой инженерной идеи.
Это - картинка из Мурзилки с веселыми стишками про хорррошу жисссь.

Где расчет размеров установки с указанием параметров, материалов, концентраций плазмы, токов, напряжений?

При испытаниях установки могут еще возникнуть сотни идей - всяко изменять ее параметры
в разных сочетаниях.
А это годы тяжкого труда и новые мешки денег.

Ты ваще чондь конструировал, хотяб электромоторы и генераторы?

[CASTRO]

Может.ядерный.гурУ.Кастро.захочет.высказаться.в.открытую.

А по чему тут высказываться?

[alexand]

А по чему тут высказываться?

Так может ли эта схема что-нибудь хоть маленько показать в движении к термояду?

Апет желает указаний на ошибки, даже самых жестоких.

[CASTRO]

Так может ли эта схема что-нибудь хоть маленько показать в движении к термояду?

Вот эта может:

[alexand]

Может кфмн ВПД укажет Апету на его физические ошибки?

Бедный Апет уже десятки лет мучается в неизвестности, не получая достойной критики
и экспертизы проэкта.

[Apet]

Так и утя факттческки нет никакой инженерной идеи.
Это - картинка из Мурзилки с веселыми стишками про хорррошу жисссь.

Где расчет размеров установки с указанием параметров, материалов, концентраций плазмы, токов, напряжений?

При испытаниях установки могут еще возникнуть сотни идей - всяко изменять ее параметры
в разных сочетаниях.
А это годы тяжкого труда и новые мешки денег.

Ты ваще чондь конструировал, хотяб электромоторы и генераторы?

В том и дело, что у меня только идея. И опыт на бытовом тр-ре едва выдавившем 130А и очень краткий, все горело, на промышленном 400А тр-ре.
А нужен вакуум, источник хотя бы на килоампер, сварка, литье, станки, материалы, несколько молодых, амбициозных мозгов... Ну и тяжкий труд, конечно, с расчетами, пикидками, моделями, переделками. А как еще? Ничего этого у меня в сарайке нету.

Насчет конструировал... Да, могу немного похвастать, было дело. И доводил до рабочего состояния. Причем в части конструирования, единолично. Славные ребятки подводили и кидали. Но что сейчас об этом...

[Apet]

Вот эта может:

Вот александ собственно что и ожидалось от Кастро. Вы не поверите, но ему даже вопросы будет трудно сформулировать. Без обиды - слишком разные области.
Кастро свое взял. Ему, под его PhD-мантией, остается лишь полнеть на швейцарских харчах. 
Какая энергетика?.. С Кастро!.. Заглянувшего в глубины партонов материи!..

[CASTRO]

Вы, Apet, немного путаете проблематику.

Работающий эффективный термоядерный реактор - это проблема не физики, тем более, фундаментальной. Это чисто инженерно-техническая проблема. Будет в Вашей установке термоядерная реакция идти? Да, будет. Она и в кружке с пивом идёт. А вот будет ли она окупаться - это надо проводить количественные оценки, которые для такой картинки обсуждать бессмысленно.

[Apet]

Вы, Apet, немного путаете проблематику.

Работающий эффективный термоядерный реактор - это проблема не физики, тем более, фундаментальной. Это чисто инженерно-техническая проблема. Будет в Вашей установке термоядерная реакция идти? Да, будет. Она и в кружке с пивом идёт. А вот будет ли она окупаться - это надо проводить количественные оценки, которые для такой картинки обсуждать бессмысленно.

Спасибо Алексей.
Вразумительный, достойный ответ ученого мужа.
Вы правы, есть чисто инженерная и не решенная пока проблема. В дополнение к уже используемым подходам я всего лишь предлагаю еще один, еще не проверявшийся. А как привлечь внимание когда нет коммуникационных каналов? Вот надумал картинку, конечно далекую от реальности, но вполне наглядно поясняющую замысел.

[Vallav]

В дополнение к уже используемым подходам я всего лишь предлагаю еще один, еще не проверявшийся.

Откуда сведения, что не проверявшийся? СМИ про него на всех углах не
кричат? Да, не кричат, и что?
Очень глубокая и совершенно неожиданная мысль - обжать шнур Z-пинча
внешним магнитным полем. До Вас догадаться до этого ну никто не мог...
Вы идиот?

[Apet]

Откуда сведения, что не проверявшийся? СМИ про него на всех углах не
кричат? Да, не кричат, и что?
Очень глубокая и совершенно неожиданная мысль - обжать шнур Z-пинча
внешним магнитным полем. До Вас догадаться до этого ну никто не мог...
Вы идиот?

Вы опять за свое? Будьте любезны, место и время где обжали шнур Z-пинча именно в предлагаемой мной конфигурации.
Не удивлюсь, если в следующем топике будет заява, что именно Вы первым предложили. Причем давно.
А я не возражаю. Вперед!

[Vallav]

Будьте любезны, место и время где обжали шнур Z-пинча именно в предлагаемой мной конфигурации.

Предлагаете мне сделать за Вас Вашу работу - исследовать научную
литературу по Z-пинчам? Увы, если ее и будет кто делать - это Вы сами.

Не удивлюсь, если в следующем топике будет заява, что именно Вы первым предложили.

Ну что Вы. В 60х я ну никак не мог это сделать.