Автор Тема: Принцип относительности и преобразования Лоренца  (Прочитано 4537 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vallav

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1377
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-3
Релятивизм? Помилуй Бог... Ещё меня в релятивисты запишете... с Вас станется...
Да не. То, что Вы защищаете - дурь. Релятивизм как раз очень даже разумен.
Но естественно, не в Вашем исполнении, так как Вы туда дури натащили.
Не путайте это с голимой относительностью релятивистов, у которых эти сокращения мнимые и это достаточно показано.
У релятивистов сокращения измеряются приборами, то есть - реальны.
А у Вас реальным что называется, то, что Вы реальным чуеет? И при этом плевать на показания
приборов?
То, что Вы морду кривите и оголтелым дурачком прикидываетесь, сути не изменяет.
Вы может в силу возраста не замечаете, но дурачком как раз Вы выглядите. Одни фальшивые
фронты чего стоят.

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Да не. То, что Вы защищаете - дурь. Релятивизм как раз очень даже разумен.
Но естественно, не в Вашем исполнении, так как Вы туда дури натащили.У релятивистов сокращения измеряются приборами, то есть - реальны.
А у Вас реальным что называется, то, что Вы реальным чуеет? И при этом плевать на показания приборов?
Что кроме облыжности, Валлав? Приборы как раз показывают строго по классическому формализму, а вы, двоечники, только спекуляциями занимаетесь, а на классическую физику, из которой безбожно воруете кургузыми ручками, хаете. "Свинья под дубом вековым" Вот как и здесь:
Цитировать
Вы может в силу возраста не замечаете, но дурачком как раз Вы выглядите. Одни фальшивые фронты чего стоят.
Ещё раз повторяю, что фронты в не фронты переводят ваши голимые ПЛ. И никогда физическое время в физическое время они перевести неспособны. Голову вытянут, хвост увязнет.
С.Б. Каравашкин Дополнение 2 К статье «Физическое опровержение С-постулата»
Что кроме тупого наговора?  %%+/ */8$

Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн Александр45

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1555
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-0
Цитировать
Цитата: Александр45 от 07 Февраль 2022, 12:31:09
Целью этой темы являлось доказательство того, что Эйнштейн необоснованно (ошибочно) включил ПЛ в СТО.
Без ПЛ не было бы и СТО
А ее и нет. Лоренц считал СТО математической теорией. И все из-за, того в СТО нет реального сокращения длины и реального замедления времени, т.е. в СТО описываются кинематические эффекты, которые по своей сути являются ошибками использования при расчете/измерении ОО и за которыми нет никаких физических процессов.

В посте 1 показано, что при отсутствии реального (доизмерительного, по физическим причинам) сокращения длины ПЛ не обеспечивают требуемое соотношение собственной длины отрезка к его кинематической длине.

В посте 2 показано, что при наличии реального сокращения длины движущегося отрезка обеспечивается количественное равенство реального и  кажущегося сокращения длины, но у Лоренца ПО все равно не выполнялся, так как реальное сокращение стержня движущегося в эфире нельзя сравнивать с кажущимся (т.е. несуществующим в реальности) сокращением стержня.

Даже если ТЛ (ТЭЛ) ошибочные, то ПЛ все равно дают результаты измерения, для объяснения которых они были созданы. Но ПО и у Лоренца ПЛ не обеспечивают.

Если Вам не нравится ТЛ, то забудьте про пост 2. Довольствуйтесь выводами поста 1, т.е. что в СТО ПО тоже не выполняется, а результаты кинематического измерения количественно не совпадают с предсказанным Эйнштейном и нарушается симметричность сокращения длины, обязательное требование ПО.

\(\frac{A’B’}{AB}= \frac{l_0\gamma^2}{l_0}=\gamma^2\),

\(\frac{CD}{C’D’}= \frac{l_0}{l_0}=1\).
 
Цитировать
Цитата: Александр45 от 07 Февраль 2022, 12:31:09
Ведь ПЛ были созданы для эфирной теории, в которой ПО в реальности не выполнялся, так как нарушался первый постулат СТО, т.е. существовала выделенная ИСО (АСО), неподвижная в эфире. Что и было показано в посте 1.
Как Вы можете что-то доказывать, не понимая, что Лоренц вслед за Пуанкаре извратил гипотезу Фицджеральда, а значит, все разговоры о некоей абсолютной ИСО - это пустой трёп. У Фицджеральда вместе с наклоном луча наклонялся и источник. У Лоренца ни луч не наклонялся оп ходу движения источника, ни сам источник, но зато нарисовался инвариант Пуанкаре, подчиняющийся постулатам Эйнштейна. Так что не стоит измышлениям Лоренца рисовать крылышки. Не липнут. Только самообманом занимаетесь. Физика там совсем иная, и процессы иные, но Вы затыкаете уши. Затыкайте дальше.
Чтобы извратить  надо еще иметь, что извращать. А гипотеза Фицджеральда была опубликована с годовой задержкой, поэтому и Эйнштейн назвал эти преобразования именем Лоренца, что они стали известны ранее, чем гипотеза Фицджеральда.
 
Пусть ТЛ хоть сто раз будет ошибочной, но в СТО ПЛ все равно не обеспечивают ПО, даже кажущийся - см. формулы выше и пост 1.

Цитировать
Цитата: Александр45 от 07 Февраль 2022, 12:31:09
А вот ТЭЛ у Лоренца  объясняла все известное в физике на момент ее создания, кроме результатов ММ и так желанного физиками ПО в электродинамике. Вот Лоренц и создал свои ПЛ, где ввел вспомогательную математическую переменную - локальное время.
Ещё до выхода статьи Лоренца Майкельсон уже проводил первые расчёты с отражением луча от движущегося зеркала и фактически показал, что вследствие движения законы отражения изменяются. Преобразованиями Лоренца это описать невозможно. Но Вы-то глухи, когда Вам рассказывают и показывают. Глухарьте дальше. Удачи... 
Не понял: чего Вы от меня хотите? Чтобы я прекратил критику ПЛ и СТО на форуме, а перешел к определению приоритетов?
Мне интересней доказать неприменимость ПЛ в СТО именно в том виде, в котором они представлены в СТО.

Если Вам интересно, то занимайтесь критикой ТЛ, тем более в ней есть свои противоречия.
Например, парадокс рычага в ТЛ также не объяснен, как и в СТО!


Оффлайн Александр45

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1555
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-0
Цитировать
Цитата: Александр45 от 07 Февраль 2022, 06:11:30
"Итак, мысленный эксперимент наглядно показал, что принятый в СТО метод измерения длины движущихся отрезков, при отсутствии реального (не связанного с процессом измерения) сокращения длины, не позволяет однозначно описать данный эксперимент и получить требуемые количественные значения сокращения длины и их обратимость."
Отсюда вывод - предположение об отсутствии реального сокращения длины - ложно.
Правильней звучало бы, что отсутствие реального сокращения длины в СТО противоречит ПЛ.
« Последнее редактирование: 08 Февраль 2022, 18:10:41 от Александр45 »

Оффлайн Александр45

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1555
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-0
У релятивистов сокращения измеряются приборами, то есть - реальны.
А у Вас реальным что называется, то, что Вы реальным чуеет? И при этом плевать на показания
приборов?
Несуществующие в природе кинематические РЭ тоже измеряются реальными приборами.
Однако релятивисты не считают их физическими процессами (т.е. таинственными процессами внутри атомов) - см. сканы ниже.




В скане выше ясно сказано, что никакого сжатия линейки нет, т.е. в природе не существует, хотя тоже измеряется реальными приборами.

Оффлайн Vallav

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1377
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-3
Правильней звучало бы, что отсутствие реального сокращения длины в СТО противоречит ПО.
Еще правильнее - отсутствие реального сокращения длины в СТО противоречит экспериментам.
Но не противоречит внутреннему чувству прекрасного у Александра.


Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»

Если Вам интересно, то занимайтесь критикой ТЛ, тем более в ней есть свои противоречия.
Например, парадокс рычага в ТЛ также не объяснен, как и в СТО!
Всё проще. Вы пытаетесь разбирать те моменты, которые уже значительно глубже и всесторонне анализировались до Вас. Может для Вас написанное Вами и наитие, но не стоит пытаться в своём непонимании заменять СТО на ТЛ. Об этом Вам и пишется.
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Еще правильнее - отсутствие реального сокращения длины в СТО противоречит экспериментам.
Но не противоречит внутреннему чувству прекрасного у Александра.
Ах! Оставьте, Валлав, сидя в норе, куда загнаны вместе с Вашим релятивизмом. Уже давно развенчаны все ваши "соответствия". Оттого, что Вы не желаете это понимать и признавать, суть результата не изменится. Релятивистская ложь останется ложью и ей место в мусорной корзине сколько бы Вы и Вам подобные ни разводили хай и ни бравировали своей безнравственностью. Сухие ветки нужно отрезать. И релятивизм ждёт сия неминуемость. Физика уже пошла дальше, невзирая на релятивистскую инквизицию.  */8$
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн Александр45

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1555
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-0
Цитировать
Цитата: Александр45 от Сегодня в 09:44:13
Правильней звучало бы, что отсутствие реального сокращения длины в СТО противоречит ПО.
Еще правильнее - отсутствие реального сокращения длины в СТО противоречит экспериментам.
Нет! Отсутствие реального сокращения длины в СТО говорит о том, что СТО не является физической теорией. Действительно, ведь получается, что в СТО описываются кинематические эффекты, не существующие в природе.
« Последнее редактирование: 08 Февраль 2022, 18:05:39 от Александр45 »

Оффлайн Vallav

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1377
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-3
Релятивистская ложь останется ложью и ей место в мусорной корзине сколько бы Вы и Вам подобные ни разводили хай и ни бравировали своей безнравственностью.
Сочувствую Вам, но пока не будет обнаружено противоречие СТО с экспериментом, она будет
процветать несмотря на Ваше злопыхательство.
Сухие ветки нужно отрезать. И релятивизм ждёт сия неминуемость. Физика уже пошла дальше, невзирая на релятивистскую инквизицию. 
Пока не будет обнаружено внутреннее или внешнее противоречие в СТО, все Ваши потуги
напрасны.

Оффлайн Vallav

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1377
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-3
Нет! Отсутствие реального сокращения длины в СТО говорит о том, что СТО не является физической теорией.
Увы, всего лишь говорит о том, что предположение о том, что в СТО отсутствует реальное
сокращение длины - ложно. Если предположение приводит к противоречиям в теории, отказываются от предположения а не от теории.

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Сочувствую Вам, но пока не будет обнаружено противоречие СТО с экспериментом, она будет
процветать несмотря на Ваше злопыхательство.Пока не будет обнаружено внутреннее или внешнее противоречие в СТО, все Ваши потуги
напрасны.
Не ползите за ковёр... Он уже давно закончился. Релятивизм признаёт независимость скорости распространения света от движения источника? Это экспериментальный факт? А абсолютность события признаёт? Тоже экспериментальный факт? Всё. Ваш клопик сдох. Карте место. И нечего здесь гундосить.  +@-
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн Метафизик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12028
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +375/-1556
  • Пол: Мужской
Не ползите за ковёр... Он уже давно закончился. Релятивизм признаёт независимость скорости распространения света от движения источника? Это экспериментальный факт? А абсолютность события признаёт? Тоже экспериментальный факт? Всё. Ваш клопик сдох. Карте место. И нечего здесь гундосить.  +@-
Они найдут место где гундосить:
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1643827482
:ё:..  не бойся, я с тобой...

Оффлайн Vallav

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1377
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-3
Релятивизм признаёт независимость скорости распространения света от движения источника? Это экспериментальный факт? А абсолютность события признаёт? Тоже экспериментальный факт? Всё. Ваш клопик сдох.
Вы похоже не в курсе, что означает противоречие теории с экспериментом. Назвали два явления
но забыли указать, в чем и с чем противоречие.

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Вы похоже не в курсе, что означает противоречие теории с экспериментом. Назвали два явления
но забыли указать, в чем и с чем противоречие.
Только гундосящим, заткнувши уши, не понятно. Для вменяемых всё подробно описано и разжёвано.
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн Александр45

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1555
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-0
Цитировать
Цитата: sergey_B_K от 08 Февраль 2022, 14:28:04
Релятивистская ложь останется ложью и ей место в мусорной корзине сколько бы Вы и Вам подобные ни разводили хай и ни бравировали своей безнравственностью.
Сочувствую Вам, но пока не будет обнаружено противоречие СТО с экспериментом, она будет
процветать несмотря на Ваше злопыхательство.
Чтобы опровергнуть СТО релятивисты требуют найти эксперимент противоречащий СТО.
Могу предложить - эксперимент ММ противоречит СТО.



Обратите внимание скане на фразу: "Эйнштейново сокращение объясняло бы сокращение плеча, только если бы было измерено с точки зрения иной системы, и, следовательно, недостаточно для объяснения опыта Майкельсона. Этот эксперимент доказывает, что стержень, который расположен вдоль направления движения, короче, чем следовало бы согласно классической теории, если он измеряется в системе, относительно которой покоится."

Укажите мне линейки и часы внешней ИСО, в которой движется экспериментальная установка ММ со скоростью 30 км/сек.

Не укажите, так как нет таких линеек и часов. Из этого следует, что ММ противоречит СТО, так как нельзя провести кинематическую процедуру измерения при помощи несуществующих приборов.

Теперь представьте участникам форума хотя бы один эксперимент, однозначно подтверждающий СТО.
« Последнее редактирование: 10 Апрель 2022, 14:19:47 от Александр45 »

Оффлайн Александр45

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1555
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-0
Цитировать
Цитата: Александр45 от 08 Февраль 2022, 18:03:34
Нет! Отсутствие реального сокращения длины в СТО говорит о том, что СТО не является физической теорией.
Увы, всего лишь говорит о том, что предположение о том, что в СТО отсутствует реальное
сокращение длины - ложно. Если предположение приводит к противоречиям в теории, отказываются от предположения а не от теории.
А если теория СТО утверждает, что описываемые в ней кинематические  эффекты не существуют в природе (φύσις), то теория не является физической. Или это утверждение релятивистов о кинематической природе РЭ является ложным?



А без кинематических РЭ нет ПО, да и самой СТО.




« Последнее редактирование: 10 Февраль 2022, 07:24:05 от Александр45 »

Оффлайн Milyantsev

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12312
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +181/-993
  • Пол: Мужской
    • http://milyantsev.livejournal.com/
Цитата: Александр45 от 08 Февраль 2022, 18:03:34
Нет! Отсутствие реального сокращения длины в СТО говорит о том, что СТО не является физической теорией.


Увы, всего лишь говорит о том, что предположение о том, что в СТО отсутствует реальное
сокращение длины - ложно.
а вот peregoudovd за реальное сокращение в ТО:
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1644323683/0#14
Re: Диск эйнштейна.
Ответ #2 - Вчера :: 16:49:16
 Если разогнали так, что в ракетах в конечном состоянии отсутствуют продольные напряжения --- да, будут зазоры.
« Последнее редактирование: 09 Февраль 2022, 18:14:16 от Milyantsev »
мой блог
http://www.alternativy.ru/ru/blog/8476/
http://milyantsev.livejournal.com/
помощь автору: WebMoney: R412102399234

Оффлайн Vallav

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1377
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-3
Не укажите, так как нет таких линеек и часов. Из этого следует, что ММ противоречит СТО, так как нельзя провести кинематическую процедуру измерения при помощи несуществующих приборов.
А чё, оригинально. Если измерения нельзя провести в натуре, значит теория не верна.
То есть, Вы опровергли небрежно все нынешние и будущие физические теории.

Оффлайн Vallav

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1377
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-3
Все парадоксы СТО,  вытекающие из ОО, являются логическими противоречиями.
Продемонстрируйте хоть одно противоречие.

Большой Форум

Loading...