Автор Тема: Структура элементарных частиц и атомных ядер  (Прочитано 9430 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн computAI

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 179
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +3/-0
Re: Структура элементарных частиц
« Ответ #20 : 08 Ноябрь 2022, 16:49:08 »
https://pdg.lbl.gov/2013/listings/rpp2013-list-tau.pdf
1776.82±0.16 OUR AVERAGE
Похоже погрешность экспериментов больше пятой значащей цифры.
Да даже если бы формула Коиде была верна с точностью 1 %, это очень серьёзная заявка.

Большой Форум

Re: Структура элементарных частиц
« Ответ #20 : 08 Ноябрь 2022, 16:49:08 »
Загрузка...

Оффлайн computAI

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 179
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +3/-0
Re: Структура элементарных частиц
« Ответ #21 : 08 Ноябрь 2022, 16:53:29 »
Моей модели подобные подпорки не требуются
Вы как-то слишком лихо смешиваете частицы из разных "модельных рядов". Может прежде чем сравнивать мюон с пионом, стоит найти закономерности образования самых простых по своей сути лептонов. Пионы как считается состоят из двух кварков, и их лучше сравнивать с нуклонами. Ну до таких сложностей я ещё не дорос, мне бы уразуметь устройство электрона. Так что вычислять вам наверное придётся самому.
« Последнее редактирование: 08 Ноябрь 2022, 16:55:17 от computAI »

Оффлайн BJIaquMup

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 49380
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +659/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: Структура элементарных частиц
« Ответ #22 : 08 Ноябрь 2022, 19:57:46 »
Похоже погрешность экспериментов больше пятой значащей цифры.
Да даже если бы формула Коиде была верна с точностью 1 %, это очень серьёзная заявка.
ОЧЕНЬ серьёзная заявка.

Но тут видится сваливание в одну сторону. Номинально пока эксперимент не опрокинул это правило. Пока. Но тенденция, однако...

Всё это считается нумерологией. Если бы не само имя и пропуск в печать в самое "Фьюзикал ревью". А так бы затоптали, окажись Коидэ обычным чуваком.
Причём, оно значительно более живуче, чем правило Барута (распечатанное в том же самом журнале).
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн Е.А.Меркулов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +610/-6
  • получи фашист гранату
Re: Структура элементарных частиц
« Ответ #23 : 08 Ноябрь 2022, 23:07:00 »
p.s.
изначальный текст сообщения будет восстановлен позже


« Последнее редактирование: 12 Ноябрь 2022, 08:20:01 от ЕАМеркулов »
Сад камней Борреля все еще живет по международным правилам Оруэлла

Оффлайн Е.А.Меркулов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +610/-6
  • получи фашист гранату
Re: Структура элементарных частиц
« Ответ #24 : 09 Ноябрь 2022, 08:05:25 »
Будем и далее формулу Коидэ обсуждать или делом займемся?
Сад камней Борреля все еще живет по международным правилам Оруэлла

Оффлайн BJIaquMup

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 49380
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +659/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: Структура элементарных частиц
« Ответ #25 : 09 Ноябрь 2022, 08:35:10 »
Будем и далее формулу Коидэ обсуждать или делом займемся?
С удовольствием.
Только я не понял, в чём основной вопрос темы состоит. Если можно, кратко и словами.
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн Е.А.Меркулов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +610/-6
  • получи фашист гранату
Re: Структура элементарных частиц
« Ответ #26 : 10 Ноябрь 2022, 00:20:49 »

Основной вопрос темы состоит в выяснении строения элементарных частиц.
Причем, в количественном представлении, а не в общих рассуждалках на отвлечено-философские понятия, как то принято в кварковой модели.
Сад камней Борреля все еще живет по международным правилам Оруэлла

Оффлайн Е.А.Меркулов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +610/-6
  • получи фашист гранату
Re: Структура элементарных частиц
« Ответ #27 : 10 Ноябрь 2022, 00:24:55 »
 
Может прежде чем сравнивать мюон с пионом, стоит найти закономерности образования самых простых по своей сути лептонов. Пионы как считается состоят из двух кварков
Если на то пошло, то Мюон (мю-мезон), как фермион, принадлежит классу лептонов, а не мезонов, представленных бозонами. К тому же, что может быть «проще» комбинации констант Микромира: \[  E_a ={ m_ μ\over3 ((  α  μ_e/ μ_p)^2 – 1) }   \] с чем, собственно, я и предлагаю разобраться.
…Для начала.
На всякий пожарный случай напоминаю, что аналогичная комбинации констант Микромира… \[  α ={ μ_e \cdot c \cdot e^2  \over 2 h }   \] …именуется постоянной тонкой структуры.
И эта величина широко применяется в физике высоких энергий.
Так вот, для дальнейшего обсуждения «основного вопроса темы» мне требуется желание моих собеседников (оппонентов) рассматривать константу \(  E_a  \) на тех же основаниях, что и константу \(  α  \).
Тем более, что вторая константа входит в состав первой…
« Последнее редактирование: 10 Ноябрь 2022, 00:30:22 от ЕАМеркулов »
Сад камней Борреля все еще живет по международным правилам Оруэлла

Оффлайн BJIaquMup

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 49380
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +659/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: Структура элементарных частиц
« Ответ #28 : 10 Ноябрь 2022, 06:28:10 »
Если на то пошло, то Мюон (мю-мезон), как фермион, принадлежит классу лептонов, а не мезонов, представленных бозонами. К тому же, что может быть «проще» комбинации констант Микромира: \[  E_a ={ m_ μ\over3 ((  α  μ_e/ μ_p)^2 – 1) }   \] с чем, собственно, я и предлагаю разобраться.

А это сколько? В числовом выражении?
Надеюсь, это величина безразмерная.  :)
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн Е.А.Меркулов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +610/-6
  • получи фашист гранату
Re: Структура элементарных частиц
« Ответ #29 : 10 Ноябрь 2022, 07:55:59 »
:)  разве не заметно, что размерность константы "совпадает" с размерностью массы мюона?
А в "числовом выражении" - ровно столько, сколько требуется для того, чтобы не топтаться на одном месте!
« Последнее редактирование: 10 Ноябрь 2022, 08:06:22 от ЕАМеркулов »
Сад камней Борреля все еще живет по международным правилам Оруэлла

Оффлайн BJIaquMup

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 49380
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +659/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: Структура элементарных частиц
« Ответ #30 : 10 Ноябрь 2022, 08:38:02 »
:)  разве не заметно, что размерность константы "совпадает" с размерностью массы мюона?
А в "числовом выражении" - ровно столько, сколько требуется для того, чтобы не топтаться на одном месте!
Дак сколько?
Я теперь уразумел, щто в МэВ'ах. Но сколько? Цыфру.
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн computAI

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 179
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +3/-0
Re: Структура элементарных частиц
« Ответ #31 : 10 Ноябрь 2022, 18:37:51 »
Цифра явно будет отрицательная, так как знаменатель меньше нуля. Выражение, которое возводится в квадрат, очень малое по сравнению с единицей. В итоге получится примерно минус масса мюона, делённая на три.
Почему бы массы электрона и протона тоже не записывать латинской буквой вместо греческой?
« Последнее редактирование: 10 Ноябрь 2022, 18:39:47 от computAI »

Оффлайн Е.А.Меркулов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +610/-6
  • получи фашист гранату
Re: Структура элементарных частиц
« Ответ #32 : 11 Ноябрь 2022, 00:04:02 »
Стал быть, не только считать не желаем, но даже ссылки смотреть.
Однако интерес, все-таки, присутствует.
Потому еще раз:
в "числовом выражении" - ровно столько
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=618080.msg10216682#msg10216682
…или в деталях: \[  E_a ={ m_ μ\over3 ((  α  μ_e/ μ_p)^2 – 1) } = 1,595766  \] с точностью ±11 в последних значащих цифрах, поскольку:
\(  α = 7,29735308(±33) \cdot 10^{-3 }  \)
\(  μ_e = 928.47701(±31) \cdot 10^{-26 } \mbox { Дж/Тл }   \)
\(  μ_p = 1.41060761(±47) \cdot 10^{-26 } \mbox { Дж/Тл }   \)
А вот с массой мюона имеется небольшая неувязочка. Так, в уже известном вам справочнике
Смотрю этот справочник:
на странице №974 указано:
\(  m_ μ = 105,65932(29) \mbox { МэВ }  \)
…однако на самой наипоследней, значится:
\(  m_ μ = 105,658389(34) \mbox { МэВ }  \)
Потому в расчетах своей константы беру исходные значения по максимальному разбросу.
К слову о «константе», если не устраивает ее наименование в виде «энергетического кванта лептонной массы», то не буду возражать против ее названия «константа Меркулова». Тем более, что имеется определенная корреляция между: \(  E_a  \) и  ЕАМеркулов.


« Последнее редактирование: 11 Ноябрь 2022, 23:04:55 от ЕАМеркулов »
Сад камней Борреля все еще живет по международным правилам Оруэлла

Оффлайн Е.А.Меркулов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +610/-6
  • получи фашист гранату
Re: Структура элементарных частиц
« Ответ #33 : 11 Ноябрь 2022, 23:03:10 »
Продолжаем разговор…

Энергетический квант лептонной массы или константа Меркулова (это кому как больше нравится):
    \(  E_a  ≈ 1,6 \mbox { МэВ }  \)
является основополагающим параметром массы элементарных частиц. Массы, напрямую (через электрический заряд) связанную с ее магнитным моментом:
    \(  E_a  \cdot μ_a = Const   \)
Прошу напомнить мне, подробнее рассказать об этой связи, когда доберемся до рассмотрения структуры гиперонов. А пока ограничимся только связью кванта лептонной массы с носителями электрического заряда. Эта связь, как уже говорилось мною ранее (не уверен, что стоит давать ссылку на то, где именно и как об этом уже говорилось, поскольку все едино, мои ссылки никто здесь не смотрит), имеет вид (дублирую без ссылок): \[ E_m = {1\over 2} (m + E_a \cdot c_1^m \prod_{n=1}^m (1 – n + c_4/c_1)/ c_4 )  \] где параметр «m» определяет количество встроенных в энергетический квант лептонной массы, носителей электрического заряда:
\(  E_1 = 1.3 \mbox { МэВ }   \)
\(  E_2 = 6.8 \mbox { МэВ }   \)
\(  E_3 = 36.9 \mbox { МэВ }   \)
\(  E_4 = 175.9 \mbox { МэВ }   \)
И об этом уже говорилось ранее. Единственно, о чем еще не было сказано ни слова, так это о том, сколько "мэвов" должно приходиться на полное отсутствие носителей зарядов:  m = 0.
По логике вещей (с физической точки зрения): \(  E_0 = 0 \mbox { МэВ }   \)
Однако строго с математическим обоснованием, не все так гладко, ибо приведенная выше расчетная формула зарядовых состояний кванта массы, выглядит (для m=0) не очень корректно. А точнее, очень НЕ корректно. Тем не менее (если будет позволено), считать  \(  E_0 = 0 \mbox { МэВ }   \), тогда по формуле, о которой также уже шла речь ранее: \[  M_n = (5 – 2n) E_{n+2} – (2 + 2n) E_n    \]            \(  M_0 = 5 E_2  = 34 \mbox { МэВ }    \)
И (как информацию к размышлению) «навесим» полученное значение \(  M_0 \) на массу нечетной суперпозиции \(  M_1 \) (о которой уже, также, говорилось ранее), получая в сумме массу заряженного Пи-мезона (как Мю-мезона с навешенной на него оболочкой, массой  \(  5 E_2    \)):
           \(  M_1 + M_0 = 105,5 + 34,0 = 139,5 \mbox { МэВ }    \)
Для сравнения: \(  m_{π-}= 139,5673(7) \mbox { МэВ }    \)
« Последнее редактирование: 13 Декабрь 2022, 17:09:08 от ЕАМеркулов »
Сад камней Борреля все еще живет по международным правилам Оруэлла

Оффлайн BJIaquMup

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 49380
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +659/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: Структура элементарных частиц
« Ответ #34 : 11 Ноябрь 2022, 23:46:04 »
получая в сумме массу заряженного Пи-мезона (как Мю-мезона с навешенной на него оболочкой, массой  \(  5 E_2    \)):
           \(  M_1 + M_0 = 105,7 + 34,0 = 139,7 \mbox { МэВ }    \)
Для сравнения: \(  m_{π-}= 139,5673(7) \mbox { МэВ }    \)
То есть, вы хотите сказать, что пи-мезон есть мюон с навешенной оболочкой?

Что толку смотреть ссылки, если я и тут в приведённых формулах ничего не понимаю.
Тем более, что по сцыдкам я ходил Они ссылаются на здешние же темы в самую середину, где вообще ничо не понятно.
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн Е.А.Меркулов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +610/-6
  • получи фашист гранату
Re: Структура элементарных частиц
« Ответ #35 : 12 Ноябрь 2022, 08:00:55 »
я и тут в приведённых формулах ничего не понимаю
Значит стоит вернуться к тому моменту, с которого что-то стало непонятно.
А по поводу ссылок на предыдущие посты, то скажите мне, как можно говорить, например, такую глупость:
Почему бы массы электрона и протона тоже не записывать латинской буквой вместо греческой?
Притом, что я русской буквой в ссылке разъяснял, что
Цитировать
\(  μ_e  \) – магнитный момент электрона
\(  μ_p  \) – магнитный момент протона
а вовсе не массы этих частиц, якобы, написанных не теми буковками
« Последнее редактирование: 12 Ноябрь 2022, 08:14:11 от ЕАМеркулов »
Сад камней Борреля все еще живет по международным правилам Оруэлла

Оффлайн BJIaquMup

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 49380
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +659/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: Структура элементарных частиц
« Ответ #36 : 12 Ноябрь 2022, 08:52:49 »
Ну вот я вернусь вот к этому:
Если допустить, что масса элементарной частицы состоит из двух частей, одна из которых несет на себе электрический заряд, а другая нет, то (на основе кванта массы, являющегося комбинацией констант физики высоких энергий) удается (с приемлемой точностью) объяснить, почему эта элементарная частица имеет именно ту массу, которую она имеет.

Возьмем, к примеру, массы самых легких (уже описанных в предыдущих постах) мезонов:
Так, масса Мюона составляет 105.659 МэВ
нейтрального Пиона – 134.963 МэВ
заряженного Пиона – 139.567 МэВ

Почему именно такие массы фиксируются экспериментальным путем у этих элементарных частиц?
Непонятно...
…но можно попытаться объяснить.
В принципе, и я этим занимаюсь. Причём, давно. Даже очень давно.

Далее у вас идёт формула.
А что вы можете предсказать по этой формуле?
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн computAI

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 179
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +3/-0
Re: Структура элементарных частиц
« Ответ #37 : 12 Ноябрь 2022, 18:19:16 »
Разница массы заряжённого и нейтрального пиона видимо существует потому что в их состав входят несколько разные кварки. Мюон совсем из другой оперы. А куда Вы дели электрон? Он не входит в вашу теорию?

Оффлайн Е.А.Меркулов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +610/-6
  • получи фашист гранату
Re: Структура элементарных частиц
« Ответ #38 : 13 Ноябрь 2022, 00:07:07 »
Я пока не нахожу никакого подтверждения гипотезе существования кварков.
Сад камней Борреля все еще живет по международным правилам Оруэлла

Оффлайн Е.А.Меркулов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +610/-6
  • получи фашист гранату
Re: Структура элементарных частиц
« Ответ #39 : 13 Ноябрь 2022, 00:08:27 »
что вы можете предсказать по этой формуле?
Дополняя уже ранее сказанное тут…
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=618080.msg10219855#msg10219855
…можно (что уже и было сделано в последующих постах, на основе формул, содержащих мою константу \(  E_a  \)) \[  E_a ={ m_ μ\over3 ((  α  μ_e/ μ_p)^2 – 1) } = 1,595766(±11)\mbox { МэВ }   \] предсказывать (вычислять) массы и времена жизни ряда элементарных частиц. Сами вычисления производились с помощью формул, использующих константу \(  E_a  \).

Результат данных вычислений сведен в таблицу соответствия фактических значений некоторых параметров (уже рассмотренных ранее элементарных частиц), их расчетным значениям, полученным в рамках предлагаемой модели строения элементарных частиц.
\[ \begin{array}{|c|c|c|c||c|}
  микрочастица & суперпозиция & М (факт) & М (расчет) & Т (факт) &  Т (расчет) \\
  \hline
  μ^-  & 1 & 105,659 \mbox { МэВ } & 105,5 & 2,197 \cdot 10^{-6} \mbox { сек.} & 2,165 \cdot 10^{-6} \\
  π^0   & 2 & 134,963 \mbox { МэВ } & 135,1 & 0,83 \cdot 10^{-16} \mbox { сек.}& 0,896 \cdot 10^{-16} \\
  π^-   & - & 139,567 \mbox { МэВ } & 139,5 & 2,603 \cdot 10^{-8} \mbox { сек.}& -\\
\end{array} \]…для начала!

О предсказании (также, расчетным путем) магнитных моментов и квантовых параметров элементарных частиц, пока не было сказано ни слова. Об этом позже… А пока я предлагаю (с целью расширения таблицы соответствия фактических значений массы элементарных частиц их расчетным значениям) сосредоточиться только на расчетах масс для более тяжелых элементарных частиц.

« Последнее редактирование: 13 Декабрь 2022, 17:10:35 от ЕАМеркулов »
Сад камней Борреля все еще живет по международным правилам Оруэлла

Большой Форум

Re: Структура элементарных частиц
« Ответ #39 : 13 Ноябрь 2022, 00:08:27 »
Loading...