Автор Тема: Структура элементарных частиц и атомных ядер  (Прочитано 9432 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн computAI

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 179
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +3/-0
Re: Структура элементарных частиц
« Ответ #80 : 21 Ноябрь 2022, 19:04:38 »
Конечно количество заново введённых констант должно быть существенно меньшим, чем количество описываемых формулами частиц. Добавляя 2,3,4 каких-то "Е", по сути добавляется ещё одна новая константа каждый раз. Вот в формуле Коиде одна константа (2/3) для описания трёх частиц, и в перспективе может даже бесконечного количества, если будут экспериментально открыты лептон-4, лептон-5 и так далее. Иначе это чистая подгонка цифр. Как например, если в экспериментах, проведённых с некоторой погрешностью получен десяток точек, примерно идущих вдоль какой-то более-менее гладкой кривой, то с помощью многочлена с 10 членами можно провести точно график через все точки, только в промежутках он будет очень вилять и совсем не походить на приблизительную кривую, которую надо получить. А использовав пятичлен вместо десятичлена можно получить гораздо более реалистичную кривую, находя минимум среднеквадратичного отклонения.

Большой Форум

Re: Структура элементарных частиц
« Ответ #80 : 21 Ноябрь 2022, 19:04:38 »
Загрузка...

Оффлайн BJIaquMup

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 49380
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +659/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: Структура элементарных частиц
« Ответ #81 : 21 Ноябрь 2022, 19:29:00 »
Я о том, что например, масса нейтрона не равна сумме масс протона и электрона.
А почему она должна быть равна?
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн computAI

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 179
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +3/-0
Re: Структура элементарных частиц
« Ответ #82 : 21 Ноябрь 2022, 21:11:40 »
А почему она должна быть равна?
Не должна. Это по логике автора темы, как мне показалось, должно наблюдаться что-то подобное.

Оффлайн BJIaquMup

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 49380
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +659/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: Структура элементарных частиц
« Ответ #83 : 21 Ноябрь 2022, 22:29:10 »
Не должна. Это по логике автора темы, как мне показалось, должно наблюдаться что-то подобное.
Так логика автора...
Он отрицает кварки. А кварки, - я ещё помню, выписывал журнал "Юный техник" в 60-х годах, - так там уже для пионэров публиковалось: "ищем зелёных человечков" (ни на чо не намекаю  ^-^ ). Награда - Нобелевская премия. А тогда уже речь шла о d- and u-кварках. Да по-моему, уже s был вычислен. Там же гипотеза и строилась на sss кварковом триплете, отражавшем омега-минус-барион.
Не помню год открытия s-кварка.

p.s.
Таки да: 1968-й год.
Цитирую вики:
Первое свидетельство существования кварков было получено в 1968 году в экспериментах по глубоконеупругому рассеянию в Стэнфордском центре линейных ускорителей. Эти эксперименты подтвердили существование верхних и нижних кварков и, в более широком смысле, странных кварков, поскольку их наличие было необходимо для объяснения теории «восьмеричного пути».
« Последнее редактирование: 21 Ноябрь 2022, 22:33:54 от BJIaquMup »
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн Е.А.Меркулов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +610/-6
  • получи фашист гранату
Re: Структура элементарных частиц
« Ответ #84 : 22 Ноябрь 2022, 00:10:04 »
 
Об абракадабре.
Если вы так коряво…
 (x^(x^(x^x)))^(x^A2), где А2 – есть «аномальный магнитный момент мюона»
…записали многократное возведение (непойми, правда, чаво под буковкой «Х») в степень самоё себя, то от этого не прибавилось (во всяком случае, у меня) понимания того, как это велико арифметическо действо определяет массу самого мюона в формуле: \[  M=(1+s+x_0)^{1/(1-y_0)}   \]
Сад камней Борреля все еще живет по международным правилам Оруэлла

Оффлайн Е.А.Меркулов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +610/-6
  • получи фашист гранату
Re: Структура элементарных частиц
« Ответ #85 : 22 Ноябрь 2022, 00:10:44 »
 
Очевидно, что складки матрёшки существенно влияют друг на друга и просто добавлять к прежнему остову новые нельзя с хорошим совпадением итогов с экспериментом.
Просто гениальное (на полном серьезе) замечание!
Действительно, почему-то, нельзя, к прежней «основе» все время добавлять одинаковые «складки»!!
И при каждом новом добавлении однотипной оболочки \(  E_x   \) в структуру элементарной частицы, приходится (при расчете ее массы \(  M_x   \)) увеличивать количество «складок» \(  k  \) на одну единицу: \[  M_x = k \cdot E_x   \] …увеличивать на единицу множитель перед «Е»!!!
Сад камней Борреля все еще живет по международным правилам Оруэлла

Оффлайн Е.А.Меркулов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +610/-6
  • получи фашист гранату
Re: Структура элементарных частиц
« Ответ #86 : 22 Ноябрь 2022, 00:11:27 »
 
В вашу схему помаленьку начинаю проникать. Судя по всему, это последовательная схема, когда один барион исходит от другого.
Правильно понимаете.
Плохо, что «помаленьку».
Потому (начиная с экспериментальных азов) забудем (на время) о всех предыдущих расчетных формулах и будем считать \(  π^- \mbox {-мезон }  \) возбужденным состоянием \(  μ^- \mbox {-мезона }  \). Оценим степень этого возбуждения по формуле:
\(  ΔM_2 = (M(π^-)- M(μ^-))/5 = (139,5673±0,0007- 105,65932±0,00029)/5=  6,781596±0,000198 \mbox { МэВ }    \)

Аналогичным образом (с учетом роста количества однотипных «складок-оболочек»):
1) \(  ΔM_0 = (M(Σ^0) - M(Σ^+))/2 = (1192,46±0,08  - 1189,36±0,06  )/2=  1,55±0,07 \mbox { МэВ }    \)
2) \(  ΔM_0 = (M(Σ^-) - M(Σ^0))/3 = (1197,34±0,05  - 1192,46±0,08 )/3=  1,62(3)±0,04(3) \mbox { МэВ }    \)
3) \(  ΔM_0 = (M(Ξ^-) - M(Ξ^0))/4 = (1321,32±0,13  - 1314,9±0,6)/4=  1,605±0,1825 \mbox { МэВ }    \)
Получая, в итоге, практически, одно и то же число.
Или, «компонуя» по трем независимым замерам:  \(  ΔM_0 = 1,60±0,02 \mbox { МэВ }    \). Причем, этот квант массы, в отличие от предыдущего: \(  ΔM_2  \) изменяет знак электрического заряда своей «невозбужденной» основы: \(  ΔQ= -1e   \), но не изменяет ее спин: \(  ΔJ= 0   \).
Но, об этом позже…

Аргументом, в пользу сделанного нами (мною) предположения о том, что
\(  π^- \mbox {-мезон  - есть возбужденное состояние  }  μ^- \mbox {-мезона }  \)
служит факт снятия этого возбуждения в процессе самопроизвольного распада \(  π^- \mbox {-мезона  на  }  μ^- \mbox {-мезон }  \) по схеме: 
          \(  π^- → μ^– + ν  \)  (с периодом полураспада: \(  2,603 \cdot 10^{-8} \mbox { сек. }  \) )
о чем я более обстоятельно уже говорил (если это кому-то интересно) здесь
 
«Помаленьку» понятно, о чем идет речь, или как?
Сад камней Борреля все еще живет по международным правилам Оруэлла

Оффлайн BJIaquMup

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 49380
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +659/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: Структура элементарных частиц
« Ответ #87 : 22 Ноябрь 2022, 00:39:26 »
Если вы так коряво…
 (x^(x^(x^x)))^(x^A2), где А2 – есть «аномальный магнитный момент мюона»
…записали многократное возведение (непойми, правда, чаво под буковкой «Х») в степень самоё себя, то от этого не прибавилось (во всяком случае, у меня) понимания того, как это велико арифметическо действо определяет массу самого мюона в формуле: \[  M=(1+s+x_0)^{1/(1-y_0)}   \]
Слушайте, а вы параболу помните? Читается буквально "икс в квадрате". Пишется x^2. Это не коряво? Не?
Нету понимания "чаво" в параболе под буковкой "х"?

Масса? Элементарно.
Как график функции проходит, в курсе? У графика есть минимум. У минимума есть координаты. По оси абцисс и по оси ординат.
Так понятно?
По оси абцисс я это говорю, как икс нулевое. А по оси игрек я говорю игрек нулевое. Так понятно?
S - это число 0,04... (приблизительно).

p.s.

Извините, но мне за вашими рассуждениями следить трудно.
Я лучше подожду, когда вы сами озвучите массу \( \Omega^+_{cc} \)-бариона.
« Последнее редактирование: 22 Ноябрь 2022, 00:47:38 от BJIaquMup »
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн computAI

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 179
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +3/-0
Re: Структура элементарных частиц
« Ответ #88 : 22 Ноябрь 2022, 10:31:08 »
Со спинами это наверное отдельная история, ещё более сложная, чем с энергиями. Если в нейтроне полученная из электрона наружная складка тоже как-то "вращается" вокруг центральной оси, в ту же или противоположную сторону, что и протонная основа, полученный от неё момент вроде бы должен увеличиваться по сравнению с голым электроном, так как расстояния от центра будут побольше. Вообще хотелось бы раскрыть закономерности и на каких расстояниях от середины частицы располагаются складки, может это имеет связь и с энергиями.

Оффлайн BJIaquMup

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 49380
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +659/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: Структура элементарных частиц
« Ответ #89 : 22 Ноябрь 2022, 12:06:25 »
Со спинами это наверное отдельная история, ещё более сложная, чем с энергиями. Если в нейтроне полученная из электрона наружная складка тоже как-то "вращается" вокруг центральной оси, в ту же или противоположную сторону, что и протонная основа, полученный от неё момент вроде бы должен увеличиваться по сравнению с голым электроном, так как расстояния от центра будут побольше. Вообще хотелось бы раскрыть закономерности и на каких расстояниях от середины частицы располагаются складки, может это имеет связь и с энергиями.
Да нету там никаких складок. Это те же три кварка. Только вместо одного верхнего - нижний. Всё.
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн computAI

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 179
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +3/-0
Re: Структура элементарных частиц
« Ответ #90 : 22 Ноябрь 2022, 15:41:58 »
Эксперименты указывают лишь на неоднородное строение частиц, но что кварки располагаются в виде точек, образуя треугольники или там тетраэдры, как для наглядности рисуют художники, никто из самых серьёзных участников форумов ещё не утверждал. В таком случае были бы заметные дипольные и квадрупольные электрические моменты, но характерным является только наличие дипольных магнитных. Я неправильно выразился о моменте электрона в нейтроне, там скорее надо сравнивать не с электроном, имеющим огромные размеры по меркам частиц, а с антипротоном или мюоном, тауоном. То есть, добавочный момент будет таким же ничтожным, хотя по его величине можно приблизительно судить о размерах электронной скорлупы нейтрона и условной скорости вращения. Что конечно требует сложного интегрирования на самом деле.

Оффлайн Е.А.Меркулов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +610/-6
  • получи фашист гранату
Re: Структура элементарных частиц
« Ответ #91 : 23 Ноябрь 2022, 00:05:09 »
 
Так логика автора...
Он отрицает кварки.
Логика автора не отрицает кварки, а просто не видит необходимости в этой явно избыточной сущности, которая не в состоянии объяснить даже такие банальные вещи, как распад элементарных частиц. Например, еще в самом начале темы автор пытался услышать (с позиций кварковой гипотезы) объяснения такого экспериментального факта, как отсутствие в Природе распада пиона на 6 лептонов, притом, что на 4 лептона этот пион очень даже распадается:

\(  π^0 ↛ e^– + e^+ + e^– + e^+ + e^– + e^+  \)
\(  π^0 → e^– + e^+ + e^– + e^+  \)
 
Почему этого нет, ведь все квантовые закономерности этих реакций (в рамках кварковой гипотезы) соблюдены?!
Гипотеза кварков не в состоянии дать объяснение даже этому простенькому экспериментальному факту.
Извините, но мне за вашими рассуждениями следить трудно.
Я лучше подожду, когда вы сами озвучите массу \( \Omega^+_{cc} \)-бариона.
Согласен, объяснить кварками отсутствие канала распада гораздо труднее, чем вырисовывать ничего не значащие графики и, как курица с яйцом, носиться с резонансом \( \Omega^+_{cc} \)
Сад камней Борреля все еще живет по международным правилам Оруэлла

Оффлайн Е.А.Меркулов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +610/-6
  • получи фашист гранату
Re: Структура элементарных частиц
« Ответ #92 : 23 Ноябрь 2022, 00:05:46 »
 
количество заново введённых констант должно быть существенно меньшим, чем количество описываемых формулами частиц.
У нас в наличии 5 констант (типов оболочек), с помощью которых уже(!) описаны массы: 1 лептона, 2-х мезонов, 2-х нуклонов и 7-и гиперонов: всего 12 частиц. Пока.

Таблица числа складок \(  k   \) в оболочках \(  E_x   \) различных уровней возбуждения протона дает наглядное представление единичного приращения складок в процессе неоднократного задействования каждого типа оболочки в структуре элементарных частиц, соответствующих определенному уровню возбуждения протона.

\( \begin{array}{|c|c|c|c|c||c|}
  Ω^-   & - & - & - & - & 2 & 351,8 \mbox { МэВ }  \\
  Ξ^-   & - & 4 & - & - & - & 6,4 \mbox { МэВ }  \\
  Ξ^0   & - & - & - & 3 & - & 110,7 \mbox { МэВ }  \\
  N^-   & - & - & 1 & - & - & 6,8 \mbox { МэВ }  \\
  Σ^-   & - & 3 & - & - & - & 4,8 \mbox { МэВ }  \\
  Σ^0   & - & 2 & - & - & - & 3,2 \mbox { МэВ }  \\
  Σ^+   & - & - & - & 2 & - & 73,8 \mbox { МэВ }  \\
  Λ^0  & - & - & - & - & 1 & 175,9 \mbox { МэВ }  \\
  n   & 1 & - & - & - & -  & 1,3 \mbox { МэВ }   \\
    \hline
  уровень & E_1 & E_a & E_2   & E_3 & E_4 & ΔM   \\
\end{array} \)

И если нет вопросов о микрочастице \( N^- \) или по поводу отличного от единицы начального уровня складок в оболочках \( E_a \mbox { и }  E_3 \), то я дополню до пяти и список базовых значений (устанавливаемых экспериментальным путем) разности масс элементарных частиц.
Сад камней Борреля все еще живет по международным правилам Оруэлла

Оффлайн Е.А.Меркулов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +610/-6
  • получи фашист гранату
Re: Структура элементарных частиц
« Ответ #93 : 23 Ноябрь 2022, 00:06:11 »
Отсюда видимо происходят дефекты массы в кварковых моделях.
Несколько слов по поводу «дефекта масс».
Данное понятие относится к атомным ядрам, масса которых всегда меньше суммарной массы слагающих эти ядра нуклонов.
Наглядным образом это выглядит так: \[  3 \mbox { кг. } + 4 \mbox { кг.  } =  2 \mbox { кг.   (с дефектом массы в } 5 \mbox { кг.  })   \] Однако подобную несуразность можно преодолеть, если увязать проблему пресловутого дефекта массы с только что описанным вопросом отличия от единицы начального уровня складок в оболочках \( E_a \mbox { и }  E_3 \).
Сад камней Борреля все еще живет по международным правилам Оруэлла

Оффлайн Е.А.Меркулов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +610/-6
  • получи фашист гранату
Re: Структура элементарных частиц
« Ответ #94 : 23 Ноябрь 2022, 00:07:04 »
 
Со спинами это наверное отдельная история, ещё более сложная, чем с энергиями.
История, действительно, отдельная, но не такая сложная, как кажется.
Помимо массы \(  M  \), каждой «константе Е» присущ собственный набор квантовых параметров, в который входят: электрический заряд \( Q \), странность \( S \) и спин \(  J   \)
 \[ \begin{array}{|c|c|c|c||c|}
  оболочка & M & Q & S & J \\
  \hline
  E_1 & 1,3 & -1 & 0 & -1 \\
  E_a & 1,6 & -1 & 0& 0 \\
  E_2 & 6,8  & 0 & -1  & 0 \\
  E_3 & 36,9 & +1 & 0 & 0 \\
  E_4  & 175,9 & 0 & -1 & +1 \\
\end{array} \]   
Не собирался сразу выкладывать полную информацию по квантовым параметрам, в надежде иметь возможность «вывести» их из экспериментальных данных, по типу того, как это я уже сделал выше, в отношении:

\(  ΔM_2 = 6,7816±0,0002 \mbox { МэВ (экспериментальный аналог расчетного параметра } E_2)    \)
и
\(  ΔM_0 = 1,60±0,02 \mbox { МэВ  (…аналог }  E_a)  \)
Сад камней Борреля все еще живет по международным правилам Оруэлла

Оффлайн Е.А.Меркулов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +610/-6
  • получи фашист гранату
Re: Структура элементарных частиц
« Ответ #95 : 23 Ноябрь 2022, 00:08:02 »
Вообще хотелось бы раскрыть закономерности
А такая закономерность (если стоять на позициях модели «матрешки») предельно проста:
Параметры одной элементарной частицы суммируются с параметрами соответствующей «оболочки Е» и получаются параметры другой элементарной частицы.
И все!
Примеры приводить?
Сад камней Борреля все еще живет по международным правилам Оруэлла

Оффлайн computAI

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 179
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +3/-0
Re: Структура элементарных частиц
« Ответ #96 : 23 Ноябрь 2022, 00:10:16 »
отсутствие в Природе распада пиона на 6 лептонов, притом, что на 4 лептона этот пион очень даже распадается
Почему двум кваркам распадаться на 6 лептонов? Логично предположить, что каждый распадается на два, не на три.

Оффлайн Е.А.Меркулов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +610/-6
  • получи фашист гранату
Re: Структура элементарных частиц
« Ответ #97 : 23 Ноябрь 2022, 00:17:47 »
В таком случае, еще более логично предположить, что никаких кварков нет.
Поскольку без них (гипотетических кварков) этот факт (невозможность распада пиона на 6 лептонов) имеет более простое объяснение: в составе пиона содержится только четыре носителя заряда.
Сад камней Борреля все еще живет по международным правилам Оруэлла

Оффлайн BJIaquMup

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 49380
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +659/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: Структура элементарных частиц
« Ответ #98 : 23 Ноябрь 2022, 09:33:48 »
автор пытался услышать (с позиций кварковой гипотезы) объяснения такого экспериментального факта, как отсутствие в Природе распада пиона на 6 лептонов, притом, что на 4 лептона этот пион очень даже распадается:
Моя гипотеза вообще ничего не видит в каналах распада. Кроме масс - вообще ничего. Да я и не ставлю такой задачи.

чем вырисовывать ничего не значащие графики и, как курица с яйцом, носиться с резонансом \( \Omega^+_{cc} \)
Ношусь. Так вы не обращайте внимания. Если это вам не по нутру.
Против вашей теории я ничего не говорю. Если вы не видите нужды в кварках - ваше дело. Вообще-то в мире физики кварковая теория теперь считается общепринятой.
Если вы ещё не дошли до омеги-плюс scc, то я и не настаиваю. Просто думал, что вы имеете что сказать. А мне интересна масса этой частицы.
Не берите в голову.  :)
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн computAI

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 179
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +3/-0
Re: Структура элементарных частиц
« Ответ #99 : 23 Ноябрь 2022, 11:29:59 »
Вообще вряд ли получится обяснить такое разнообразие частиц только "складочной" моделью, которая больше подходит лишь для модельного ряда лептонов. Не исключено, что всё же существуют условно "точечные" кварки, совершающие быстрые движения, подобно электронам в атомах, и в среднем электрические моменты частиц незначительные. Хотя трудно смириться с тем, что столь тяжёлые объекты способны быстро двигаться, но при таких малых расстояниях и огромных силах возможно. Прямое измерение моментов частиц наверное и невозможно пока из-за технических ограничений. Но даже у гораздо более крупного дейтрона или гелиона-4, по которым мне встречались экспериментальные данные, прослеживаются интересные факты. Дипольный электрический момент дейтрона нулевой, что не вяжется с наличием точечных протона и нейтрона, примерно стоящих на местах. Квадрупольный заметный, что не вяжется с быстрым статистическим движением протона и нейтрона, образующих "облако". Картина моментов похожа на ион Н2+, с двумя протонами и одним электроном. Но протонно-электронная модель давно была забракована из-за способности электронов вылетать практически с любой энергией. Вероятно, электрон в какой-то мере сохраняет самостоятельность, но в виде очень деформированной дрожащей "складки" между двумя протонами, и не летает возле них как условно совсем точечный в ионе молекулярного водорода.
« Последнее редактирование: 23 Ноябрь 2022, 11:34:20 от computAI »

Большой Форум

Re: Структура элементарных частиц
« Ответ #99 : 23 Ноябрь 2022, 11:29:59 »
Loading...